La Costilla de Manolete.

charlie ía dijo:

este debate de los toros siempre vuelve juas juas. me gustaría decir que este mundo es realmente cruel: creo que ha de comenzarse con ese paradigma. ha sido siempre así, un lugar temible donde el fuerte vive y el débil muere. hace millones de años las criaturas morían y vivían matándose las unas a las otras con el simple propósito de satisfacer sus necesidades carnales. hace cien mil años el hombre comenzó a despalzarse alrededor de la tierra para imponer su ley, y asimismo, satisfacer sus necesidades carnales.

las seguimos satisfaciendo.

las seguiremos satisfaciendo, como un camboyano matando a machetazos a un novillo traído especialmente para el ritual.

los toros son solo otra forma de satisfacción de nuestra necesidad de crueldad. no podemos pedirle peras al olmo, después de todo juas.

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Muchas gracias Charlie ía, por aparecer por aquí y dejar tu reflexiva opinión. La crueldad está presente por todas partes y aparece en cualquier momento.
Un fuerte abrazo. José I.

José Ignacio Ayuso Diez dijo:

Hola Luis, lo que si me queda claro de todo esto es que no somos tan diferentes como parece. Tú y yo defendemos lo mismo, al TORO, tú desde tu punto de vista y yo desde el mío, la única diferencia es que yo no quiero que se extinga y tu lo prefieres a verlo sufrir en una corrida. Todo se reduce a eso.

Y para dejar descansar a esta pareja de enamorados en su deseada paz, dentro de poco voy a subir otra con más trapío, para que sigas golpeando al sparring, que intentará devolverte el golpe, pero siempre desde el cariño, nunca con acritud. jajaja.

Un abrazo grande Luis. José I.

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Bueno, te daré un "me gusta" , aunque no comparta en absoluto eso de justificar la tauromaquia para la no extinción del toro. Ningún animal del mundo debe ser torturado para que no se extinga. España está llena de dehesas y prados donde caben muchos toros.. yo no quiero que se extingan, quiero que se erradique de mi país la tortura y el maltrato animal. Solo eso.

Y en fin, como no voy a repetir lo mismo cada vez que subas un poema de toros, me limitaré a "ilustrarlos" con imágenes que vayan al caso, ...pero sin acritud, por supuesto

Otro abrazo grande, amigo José.

José Ignacio Ayuso Diez dijo:

Muchas gracias Danie por el comentario, sobre todo por el que cito arriba. Creo que no hace falta que te exponga lo que yo creo al respecto, pero te diré, como a Luis, que no estoy de acuerdo con lo que opináis de la tauromaquia; pero eso sí, te respeto y respeto tu opinión, aunque tú al empezar ya me has dado una pista:"Yo no sé nada de la tauromaquia. Lo único que sé, y creo que muchos ya saben, que me resulta repulsiva la idea de que esto sea considerado un arte. El arte de cómo matar." y sobre todo por eso es normal que lo veas de manera distinta a como lo veo yo, y nunca como le pasa a Luis, cambiarás de opinión, se que es difícil y tampoco lo pretendo. Pero aún así os quiero, como al toro. jajaja.

Un fuerte abrazo Danie. José I.

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Hola, José… si antes le di me gusta a tu anterior comentario, el que le hiciste a luis, creo que te imaginas que es porque mantienes el respeto y una buena forma de debatir ante un tema tan caliente como este. Pero con respecto a todo lo que dices… creo que te imaginas que no estoy de acuerdo. Con respecto a lo que dije antes de la tauromaquia, de no saber un pepino sobre ella. Bueno, es un poco de mentira. Sinceramente no fui a España a verla, y aunque estuviese ahí ni podría verla, no me daría el estómago. Pero si he leído artículos, libros, noticiarios… y verdaderamente saco mis conclusiones en base a eso. Primero, nunca se podría comparar la matanza de un animal para alimentarse que la matanza por el solo hecho de entretener. Aunque después se diga que se comen al toro. Son dos cosas completamente distintas, y yo como Luis, muchas veces no puedo ni justificar la matanza de un animal para alimentarse.

Por otro lado, seamos sinceros y digamos la verdad. Desde que el toro entra a la arena está sufriendo y está en desventaja. Esto te lo puedo comprobar con cientos de artículos… creo que no es necesario.

Después se dice que la tauromaquia es una arte y un deporte.

Es cierto que hay muchos periódicos lo anuncian como un deporte, otros ni lo presentan, y otros lo muestras con otros puntos de vista.

Pero voy a ir a los errores conceptuales de esos periódicos que lo presentan como un deporte.

Primero, y apelando a la definición del Diccionario de la Real Academia Española, el deporte se entiende de la siguiente forma: “Actividad física ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.” Visto así, el fenómeno taurino no es una manifestación de ejercicio físico significativa, tampoco, una acción que goce de complejidad en sus normas, y mucho menos, una ejecución fundamentada en la competencia.

Si algo es distintivo del deporte, es la emoción de sus participantes. La fiesta brava, si fuera deporte, fuera celebrada con el consentimiento de las partes y, en ningún momento, destacaría a víctimas o victimarios. La suerte del toro no se publica en los periódicos, pero un acto de conmiseración invade las principales planas cuando el “matador” sufre la embestida y castigo de los pitones.


Luego, al consultar la amplísima definición de arte, un segundo error se hace presente. El término se considera como: “Obra o actividad humana a través de la cual el hombre puede expresar lo inmaterial, crear belleza y suscitar emociones.” Si bien el toreo es una actividad humana, el animal es el protagonista o materia prima de una realización carente de rasgos estéticos que doten de belleza a la matanza de la bestia.


El tipo de emociones que suscita la fiesta brava son distintas a las provocadas por el arte. Establecer una lógica comparativa entre ambas actividades es inútil, pues el fin que persiguen les contraría. La sola presencia de sangre, podría cuestionar la legitimidad de la belleza. Situar al toreo dentro de la tipología artística exigiría también, un esfuerzo conciliatorio entre la violencia hacia el animal y las pretensiones humanistas del arte.


Durante una corrida, el toro se enfrenta a tres rivales. El primero, con el afán de tomar ventaja bajando la cabeza del animal, es un picador que inserta sobre los músculos del cuello unos ganchos filosos de más o menos, 20 cms de largo. El segundo se encarga de clavar seis banderillas cuya punta perfora pulmones, genera hiperventilación y causa dificultades para respirar. El tercero, con más ventaja, penetra con un estoque.


Aún con los pulmones colapsados, lesiones en diafragma u órganos internos, el animal no muere. Sólo después de 20 minutos y, a escondidas de los espectadores, el animal perece. Sus restos, en algunos países como Ecuador, se aprovechan para el consumo humano.


Finalmente, sometidas a este rigor conceptual, las corridas de toros no pueden ser catalogadas como deporte o arte. Ninguno de los términos contempla el deceso de los participantes o productores. Las faenas son un espectáculo, una tradición. La matanza de un animal en forma deliberada no puede escudarse en las virtudes de una terminología que promueve el desarrollo sano de las civilizaciones.


Ahora, lo que sí no sé es sobre las políticas españolas, y los partidos que pueden estar a favor o en contra de esto, y a su vez sus simpatizantes.


Pero lo que sí sé es que el torero y su ritual con el toro entran en un plano más de la costumbre, una costumbre arcaica que ya se tenía que haber terminado hace mucho.

José, a veces me gusta viajar en el tiempo sólo con la mente. Qué pasaría si vamos un par de siglos atrás, a la época del Coliseo regido por los gladiadores bajo las órdenes del Cesar. La plebe lo tomaba como una fiesta. Y se derrochaba mucha sangre humana, pero no era sangre de la clase alta, ni del senado. Era sangre de los soldados enemigos, de los extranjeros, de los esclavos, etc. O sea que no pasaba nada, se podían divertir con ese espectáculo ya que era la sangre de una clase inferior a ellos. Bueno, José. Yo pienso que algo parecido pasa con la muerte de los toros en el ruedo.


Y sí, con respeto a los cazadores, se considera muy mal el concepto de deporte. Lo único que podrían tener a favor que los cazadores no matan al animal con tanta agonía. Es una muerte más directa, pero igual es una mierda ya que buscan la diversión y el placer en la muerte de un animal que a nadie molesta.


Un abrazo grande José. Y mil disculpas que continúe con el debate; pero me parecía que habían cosas de mi parte que no se comprendían muy bien.


Yo también estoy empezando a apreciarte, amigo José, a pesar de que tengamos nuestras diferencias. Por otro lado, es bueno tener diferencias, se abre la mente a otras ideas.

José Ignacio Ayuso Diez dijo:

Muchas gracias Charlie ía, por aparecer por aquí y dejar tu reflexiva opinión. La crueldad está presente por todas partes y aparece en cualquier momento.
Un fuerte abrazo. José I.

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tenés una educación exquisita josé. eso es innegable. yo, por otro lado, estoy en el extremo opuesto: soy un maleducado empedernido de verga.

por eso mi deber no es venir a darte las gracias y un abracito. mi deber es decirte que matar animales para diversión de unos pocos es sencillamente asqueroso.

por más gallardía y vino y rosas que le podamos poner, es la misma mierda que matar un perro en medio de la calle, a batazos.

y vos lo sabés. lo sabés bien.

salud.

LIBRA8 dijo:

Bueno, te daré un "me gusta" , aunque no comparta en absoluto eso de justificar la tauromaquia para la no extinción del toro. Ningún animal del mundo debe ser torturado para que no se extinga. España está llena de dehesas y prados donde caben muchos toros.. yo no quiero que se extingan, quiero que se erradique de mi país la tortura y el maltrato animal. Solo eso.

Y en fin, como no voy a repetir lo mismo cada vez que subas un poema de toros, me limitaré a "ilustrarlos" con imágenes que vayan al caso, ...pero sin acritud, por supuesto

Otro abrazo grande, amigo José.

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Hola buenas tardes Luis, Danie y Charlie ía;
en primer lugar deciros, que el hecho de debatir dando nuestras opiniones a mi me parece muy sano, de lo que me he dado cuenta que lo estamos haciendo en un foro que no le corresponde. Por ello, he mirado los distintos foros y creo que el más adecuado para esto, es el de sociopolíticos.
Y también creo que estamos en un poema que en realidad no habla de la tauromaquia en sí, por ello os "emplazo" a que próximamente subiré un poema, largo, sobre Manolete, es un poco su vida, llevará como título: "ManÓLEte Magia, Rosa y Oro." éste tiene algo más de trapío y en él podéis sacar toda vuestra artillería, yo creo que será interesante.
Ah! Charlie, no te preocupes, aunque supongo que no lo haces, pero a mí me caes bien, y prefiero que te muestres como eres, lo mismo para los demás, y que digas lo que sientes, pues yo lo voy hacer así, eso sí, nunca os atacaré personalizando, pues el mundo taurino tiene mucha tela que cortar y es bueno oír distintas opiniones, porque de ello se aprende. Y otra cosa, yo si te seguiré mandando abrazos y saludos, lo valiente no quita lo cortés.
Danie, yo también te aprecio, lo bueno de discrepar y debatir sobre ello es que también nos abrimos un poco al otro y nos mostramos como somos.
Bueno, lo dicho chicos, nos vemos en sociopolíticos, un fuerte abrazo a los tres.

José Ignacio Ayuso Diez dijo:

La Costilla de ManOLÉte.

Aún se escucha en el silencio
el ruido sordo de un adiós ignorado.
Aún retumba en la oscuridad
el grito encarcelado
de la arrebatada costilla de Adán.

Le duelen tantas cosas desde la lejanía
que el corazón que un día tuvo
le supura amargura y osada letanía.

No puede admitir ni creer
que el entorno de su pasada vida
en la antesala de su muerte,
trataran con vileza,
y a los píes de su cama,
al amor de su vida
y a su propia tristeza.

Le atormentan las dudas
de la amistad traicionada.
Le entristece el preludio
de su marcha provocada.
Despedida que quiso ser
y no fue,
a su bella y dulce amada.

Lupe Sino, fue su Eva.
Fue la costilla de Adán,
que al hombre de los ruedos
le impidieron acoplar.

El diablo y la serpiente
hicieron gala de su afer irreverente,
expulsando del entorno
del agónico galán
a la única dueña de su corazón
y de sus sueños pendientes.

Manolete y Lupe Sino,
vuestro amor no sucumbió
retando al destino.
Vuestro amor fue tan fuerte
que usaron la traición
como arma que cambió
el amor por la muerte.

Y aún retumba en la oscuridad
el eco sordo de un grito perdido,
el grito desgarrador de un hombre enamorado,
traicionado y mal herido,
que estando aún vivo
le arrancaron del costado
a su amada Lupe Sino.

​

Madrid, 01 de agosto de 2017
José Ignacio Ayuso Diez​

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Arte y formas para dejar sabores en esa fiesta derramada...,
ellos eran los enamorado, queda el costado de esa levedad
de una ceremonia descalza. exelente. saludos de luzyabsneta

LUZYABSENTA dijo:

Arte y formas para dejar sabores en esa fiesta derramada...,
ellos eran los enamorado, queda el costado de esa levedad
de una ceremonia descalza. exelente. saludos de luzyabsneta

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Muchas gracias por tu amplio y centrado comentario del poema; pues no hace falta estar a favor o en contra de las habilidades del enamorado para ceñirse al mismo. Me alegro que te haya gustado. Eran dos enamorados que en el momento más crucial de sus vidas, que era el paso a la no vida de uno de ellos, les impidieron el consuelo mutuo. Un abrazo. José I.

José Ignacio Ayuso Diez dijo:

Muchas gracias por tu amplio y centrado comentario del poema; pues no hace falta estar a favor o en contra de las habilidades del enamorado para ceñirse al mismo. Me alegro que te haya gustado. Eran dos enamorados que en el momento más crucial de sus vidas, que era el paso a la no vida de uno de ellos, les impidieron el consuelo mutuo. Un abrazo. José I.

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Agradezco tu respuesta ampliada, eso me permite en segunda lectura
aproximarme mas al contenido de tu obra. saludos amables de luzyabsenta

LUZYABSENTA dijo:

Agradezco tu respuesta ampliada, eso me permite en segunda lectura
aproximarme mas al contenido de tu obra. saludos amables de luzyabsenta

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Muchas gracias Luzyabsenta por tu dedicación a la lectura y tus amables comentarios. Un abrazo. José I.