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Libertad a Milagro Sala

Tema en 'Poemas sociopolíticos y humanitarios' comenzado por musador, 26 de Enero de 2016. Respuestas: 92 | Visitas: 6636

  1. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    ¿de qué vale "lo mejor del gobierno anterior" de argentina, sr. musador, cuando lo "mejor" era solamente una patraña con la que llenarse los bolsillos?

    ¿de qué valen los "orígenes pobres" de cualquiera, si va a robar descaradamente el dinero de 40 millones de personas?

    ¿de qué valen los "valores simbólicos" cuando el único símbolo que parece representativo de la gestión anterior es el maletín de la rampante corrupcón?

    ¿de qué vale, amigo musador? ¿de qué?

    saludos.
     
    #61
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
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  2. musador

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    Alguna consideración metodológica:
    En nuestro análisis de la realidad política inevitablemente elegimos algunos hechos en los que nos basamos para formar nuestra opinión. No disponemos de tiempo ni de información para ver y ponderar todos los hechos. En una metáfora que me parece adecuada, aplicamos una lente a ciertos aspectos, dejando de lado otros. Esta circunstancia, inevitable como ya lo dije, es muy bien aprovechada hoy día por las corporaciones mediáticas, que se dedican esencialmente a gobernar nuestra lupa. Una clara muestra de esto es la discusión que se ha suscitado en este tema, donde pareciera que algunos hechos de corrupción son suficientes para valorar y condenar doce años de gestión del gobierno kirchnerista. Es lo que se llama la batalla por «el relato». A mi modo de ver se contrapone a estas incidencias coyunturales de los temas en boga la MEMORIA.

    Una de mis primeras experiencias impactantes en el uso de mi razón política fue el retorno, en 1973, de Perón a la Argentina. De familia antiperonista, descubrí en ese momento un fenómeno singular. Perón volvió de España, donde fue amigote de Franco, se presentó a elecciones y logró el 60% de los votos. Esto después de ser derrocado en 1955 y combatido por todos los medios durante casi veinte años. ¿Cómo entender ese fenómeno? Existe la memoria de los pueblos, y esta memoria encarna en las diversas generaciones, muta de contenidos, pero pervive larguísimo tiempo. En este caso la memoria era de un gobierno cuya gestión, de una manera u otra, contribuyó al bienestar económico de millones de personas, avanzando además en importantes asuntos institucionales, el voto femenino por mencionar uno. Siempre hubo corrupción en el peronismo, siempre hubo López Regas e Isabelitas, y sin embargo... Sin embargo, Perón vuelve, o el peronismo vuelve.

    Cristina no es Perón, no lo fue Néstor tampoco, pero a mi modo de ver fueron bastante fieles al legado de Perón en su política socioeconómica. Recuperaron poder para el estado, y reconstruyeron en buena medida el tejido social: vigencia irrestricta de las paritarias, lucha contra el desempleo, recuperación y extensión de las jubilaciones, asignación universal por hijo, etcétera. ¿De qué vale?: de nada vale si los beneficiarios de esas medidas te son absolutamente indiferentes. Que los que hoy viven en las viviendas construidas en Jujuy por el movimiento cooperativo respondan de qué valió la lucha de Milagro Sala.

    Hubo importantes diferencias, sin embargo, entre la gestión kirchnerista y la de Perón. Doce años de irrestricta institucionalidad, sin represión violenta del movimiento social, con la histórica reparación de los derechos humanos, con el poder de las fuerzas armadas que tanto mal hicieron en mi patria reducido a su mínima expresión. ¿De qué vale? Lo digamos los que hemos sufrido en carne propia los desmanes asesinos de los «protectores» del orden y la propiedad, la religión y las buenas costumbres.

    Hubo también, y esta es posiblemente la verdadera causa del odio que se vislumbra en algunos comentarios, una política exterior independiente de los mandatos de las grandes corporaciones internacionales, encarnados en la política del FMI y, en general, el gobierno norteamericano de turno. Una política latinoamericanista, promoviendo el sueño bolivariano de la Patria Grande, tan difícil de realizar en un mundo donde el capital financiero no vacila en hundir gobiernos o provocar guerras.

    Llamar «patrañas» a estas cosas es un signo irrefutable de desprecio hacia mi pueblo.

    ¿Hubo corrupción? Sí, hubo corrupción. Pero muchos argentinos hemos dejado el chupete hace años, incluso el chupete televisivo, y sabemos como vivimos los últimos diez años, y sabemos como estamos viviendo ahora. Y, desgraciadamente, adivinamos como viviremos el año que viene.

    La prisión de Milagro Sala es símbolo de este agudo cambio, a mi modo de ver hoy. ¿Que puedo equivocarme? Por supuesto, ¿quién no?

    ¿De qué vale? De dignidad, estimado Orees, de dignidad. Hablo de mi dignidad, de la dignidad de los que tienen memoria. Cosas sin relevancia a tus ojos, posiblemente.

    saludos
    Jorge Rodolfo Busch Wernicke
     
    #62
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
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  3. libelula

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    Estimado amigos, me siento instada a dejar mi comentario aquí porque a mi me conmovió la poesía de musador, por muchas razones,las poéticas desde luego, porque es de muchos quilates, el cómo lo cuenta, pero además me interesé por leer sobre el personaje, conocida internacionalmente, más si cabe tras su encarcelamiento, si no la hubieran encarcelado, sin este grito del poema de musador para mi sería una total desconocida...
    Como me gusta siempre saber ambas versiones, he leído también la leyenda negra, me he preocupado porque la puse en mi poema a "la mujer" como una "heroína", pero solo quiero quedarme con una luchadora incansable, que consiguió lo imposible, nunca me podré poner en su lugar...¿qué se yo del vivir de un "nadie"...me enseñaron la compasión del que da caridad a un inferior para ganar santidad; para ser igual tendría que nacer igual, tener su piel, vivir sin nada, ser un nadie... Los periódicos y televisiones son movidos por diferentes tendencias políticas, son títeres cuyos hilos los manejan los poderosos...así que solo me queda la obra en si y la obra de Milagros Sala ha sido valiosa para los suyos...eso es lo trascendente y ese gobierno se guardará muy mucho de convertirla en una mártir, al menos antes de sepultarla en el fango.

    La diferencia está en que en nuestro país los corruptos reinan, y se les sigue votando y si se les encarcelan salen contando sus memorias y cobrando por entrevistas en las televisiones dando consejos a sus nuevos cachorros, sin devolver el dinero jamás ¿no son extraños acaso los caminos de este oscuro mundo que transitamos?...han robado tanto que con eso se podría sacar a los parados de su miseria, tienen tanto dinero en paraísos fiscales que podrían construir ciudades enteras para refugiados de guerra; pero les sale mas barato levantar de nuevo vergonzosos muros, separar fronteras, o ver desde la orilla como se ahogan, mientras les disparan para que no se acerquen.
    Pero no es lo mismo que robe un un pobre desgraciado que nunca tuvo nada...eso es imperdonable, ¿como se atreve?
    Mi compasión es raquítica, busco en mi misma la verdadera compasión, la que se pone en su piel, la que muere con su hambre y tiembla con su frío, y entonces empiezo a entender que si yo fuera uno de ellos y algún día llegara a comer después de tanta hambre, mordería a quien se acerque, robaría comida y la enterraría para que mañana no me faltara y gritaría: "Juro que jamás volveré a pasar hambre"...La justicia aunque lo parece, no es igual para todos, eso está claro.

    Hay una historia en cada uno de nosotros...somos el mundo poético, no lo olvidemos..deberíamos elevar el vuelo y no volar tan raso ...lo malo y lo bueno vive en nosotros, convendría quedarse a solas y en silencio para sentir los lamentos de los que sufren y no ensañarnos como jauría humana.
    Tengo amigos y amigas aquí que piensa opuesto, y a eso, se suma el que con respecto a corrupción, no pondría mis manos en el fuego por nadie; pero no quitaré a Milagros sala de mi poema homenaje a la mujer, por su obra en favor de los nadie , solo por hacerlos visibles, lo sigue mereciendo.

    Ah..que conste que es la última vez que escribo en esta páginas, si me conmueve algo lo pondré en no competitiva, siempre lo hice. NO ocultaré aquí que soy de izquierdas, que soy desde que tuve razón ideológica, socialista, nunca me moveré a la derecha ni un paso, ¡jamás! y aún no me puedo creer que el voto del pueblo español a pesar de la corrupción, seguramente es el voto del miedo,afortunadamente no hay mayoría y sudaran la gota gorda para salirse con la suya.
    Un abrazos compañeros.
     
    #63
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
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  4. musador

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    Quizás lo del «hecho menudo» no fue una expresión feliz, estimada Romina. Sin embargo, en el contexto del análisis político estos criterios moralistas a ultranza suelen servir más para engañar o engañarse que para otra cosa. La verdadera política pasa por otros asuntos, de mucha mayor envergadura. Sin ir más lejos hoy tenemos un gobierno que está destrozando los bolsillos populares; ¿es corrupto?, seguro que sí, pero ese no es el mayor problema.
    Los que hoy se rasgan las vestiduras ante la corrupción del kirchnerismo, como Lanata, ¿qué comentan ante el monstruoso negociado de Papel Prensa, que sigue en juicio? Nada, por supuesto. Fue el negociado de sus amos.
    saludos
     
    #64
  5. Malena Marquez

    Malena Marquez Poeta veterana en el Portal

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    Isabel:
    Me gusta tu apasionamiento y reconozco en tus palabras, similitud con algunas de mis convicciones, Pero haz tocado lo medular de esta historia. Esta gente no es de izquierda, al menos no como ya la concibo ni como se supone que la entendemos. Estos son dirigentes de distintos estratos sociales, pero todos enriquecidos ilícitamente durante estos últimos 12 años.
    Mi inquietud es por qué ciertos grupos esclarecidos políticamente, instruidos y que viven aquí, aún quieren tapar el sol con un dedo y dar la cara por esos corruptos.
    Lo único que creo es que son parte de lo que mi padre, un hombre de izquierdas, llamaba el "voto cautivo". Así lo entiendo ahora, son cautivos de antiguas gestiones en otros contextos de la historia, y que los votan y apoyan a pesar de tantas evidencias de que están tan lejos de que lo que piensan y desean.
    Un abrazo.
     
    #65
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
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  6. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    No Jorge. El discurso de «sí, fueron corruptos, pero hicieron sus cosas...» no vale en el siglo xxi.

    Está bien hacer una apología del comportamiento político caciquista del siglo xx en Iberoamérica, pero eso ya no vale para el siglo xxi.

    No vale justificar la corrupción de una presidenta del gobierno porque el virrey de Buenos Aires también era corrupto a finales del siglo xviii.

    No vale justificar la corrupción de una presidenta de un país porque Bartolomé Mitre era corrupto en el siglo xix.

    No me vale justificar a Cristina k con el comportamiento de isabelita.

    La referencia debe ser otra.

    La referencia debe ser el trabajo duro sí, pero también la honradez y la integridad. La referencia debe ser el progreso. La referencia debe ser la seriedad.

    La seriedad y el castigo firme a todo aquel que intente saquear las arcas del estado.

    Dejemos atrás el siglo xx.
     
    #66
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  7. musador

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    Veo que eres tú el dueño del siglo xxi y sabes de qué la va. Yo no veo esos cambios que dices. Yo no he justificado a nadie, solo digo que los hechos son eso: hechos. Si tú prefieres ver la política con la única vara de la corrupción, tienes para divertirte en el mundo, no solo en la Argentina y sobre todo no solo con gobiernos populares. ¿Cómo andan las cosas en Arabia Saudita? Pero tengo prefectamente claro que tus criterios son muy otros, y que este asunto de la corrupción lo esgrimes aquí para descreditar a un movimiento al que detestas por muy otros motivos.
    En cuanto a la corrupción de Cristina, eso está por verse todavía, no sé si en tu siglo xxi habrá ya noticias que yo desde el xx ignoro. Hubo corrupción en su gobierno, cierto, como en todos los gobiernos de los que guardo memoria: casi todos del siglo xx, disculpa, sucede que desde 2003 hasta 2015 gobernaron los kirchner. Pero que ella haya participado personalmente no me consta... Eso tiene la moral, ¿has visto?: es asunto individual...
    saludos, cuando tengas un retacito para mí de tu siglo xxi te lo agradeceré, quizás todavía entre por un ratito.
     
    #67
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
  8. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Pues si vos considerás, amigo Jorge, que la referencia para Argentina e Iberoamérica debe ser Arabia Saudí, pues muy bien por vos.

    La moral es exactamente eso que se pide. Moral de los gobernantes.

    Moral de los funcionarios.

    Moral de las políticas.

    Moral.

    Ante la ausencia de moral, triunfa la corrupción.
     
    #68
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  9. musador

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    La referencia para ti, estimado, es Arabia Saudí: es un país adonde impera la moral, sin duda alguna, ¿no? No te he visto hablando de eso.

    Entre otras cosas la continuidad de la corrupción en la Argentina está garantizada por la continuidad de su clase dominante, corrupta y corruptora como la que más. ¿De dónde salieron los millones del Sr. López? De las coimas por los contratos, apostaría. A esos señores coimeros veo que los olvidas en tu lista moral.

    saludo, por hoy basta, si quieres mañana quizás
     
    #69
  10. libelula

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    Querida Malena, no vivo en Argentina, no he sufrido en mis carnes vuestras experiencias, solo puedo hablar desde las mías y las de mi familia, que con la dictadura sufrida y sus secuelas ya puedes imaginar. Si, quizás soy muy apasionada y emocional, pero creo nos estamos metiendo en un mundo oscuro, que lamento que hereden mis hijos,siempre les dije que hay que luchar por un mundo mas justos, que a nadie debe faltarle el alimento, un techo un trabajo digno, siempre les dije recogerán lo que han sembrado, y tantas y tantas cosas que en el mundo de hoy ya no tienen valor.El mundo de hoy lo maneja con otros hilos que desconozco y que me asustan.
    Solo deseo lo mejor para todos vosotros, vuestros hijos, vuestro pueblo, sin que nadie quede fuera de esas mejoras.
    Un abrazo querida Malena, ya nos veremos en nuestro vuelo poético, que es lo nuestro querida amiga, que son los versos,esos versos que, al igual que la sonrisa, son un idioma universal.
    Isabel
     
    #70
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
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  11. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Venga ya, sr. Musador:

    ¿va a ser ahora que la corrupción del anterior gobierno "se debe a la sociedad corruptora"?

    Ya te digo yo de donde salieron esos millones que guardó la gente de milagro sala en bolsas sigilosas, sacándolas por el callejón de atrás del banco y guardándolas en un automóvil con dirección a lo desconocido: de los bolsillos de miles de argentinos.
     
    #71
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  12. musador

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    En algo tiene razón Malena, estimada Isabel: ni Milagro Sala, ni Cristina Kirchner, son ni remotamente de izquierda. Son peronistas, cosa muy distinta. Aunque vaya a saber a qué llamáis izquierda vosotros en España, que aún incluís al PSOE en esa denominación...

    En cuanto al «voto cautivo» no sé si Malena se refería a mí, pero en tal caso está totalmente equivocada. Nunca fui, ni soy, ni seré, peronista. Pero tampoco uso chupete, ya.

    Gracias, Isabel, por tu mensaje. Como ves, la política por acá está bastante acalorada.

    Más bien acércale las fotos al juez, estimado Orees, que tengo entendido que para retenerla presa a Milagro debe por ahora recurrir a mil y una artimañas. Lo de las «bolsas sigilosas» me encantó, al fin recordamos que este es un foro de poesía.

    abrazo
    j.
     
    #72
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
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  13. jose rodolfo

    jose rodolfo Poeta que considera el portal su segunda casa

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    #73
    Última modificación: 28 de Junio de 2016
  14. libelula

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    Es verdad Jorge, el socialismo de hoy , en mi País, no es ni de lejos el que tantas cosas nos consiguió en la transición, en sus años de gobierno, el que nos llevo a creer en la honestidad de la política; ni sus lideres de ayer son los mismos que eran, se han aburguesado; esperemos por tu bien y el mio, (con sus distancias), que los años no nos conviertan en eso que que es hoy es Felipe Gozalez. También te diré, y no me importa confesarlo, que en las anteriores votaciones, me moví por primera vez, un paso a la izquierda, después de toda una vida siendo fiel al socialismo, creo que lo hicimos muchos, y consternada con tanta corrupción, voté a Podemos, algo en ellos me despertó una fuerte ilusión; pero la conducta arrogante Pablo Iglesias y el deseo de que no ganara el PP me hizo regresar al voto del PSOE, aunque el cuerpo me pedía quedarme en casa y fui a votar ya muy avanzada la tarde; por eso te doy la razón, Jorge, este PSOE no es ni remotamente el de ayer , y aunque el joven y atractivo Pedro, quisiera, no lo dejarían.
    Yo antes decía a mis hijos: canarias es solo nuestro lugar de nacimiento y es un orgullo ser canario, jamás lo neguéis. No soy nacionalista, soy una ciudadana del mundo, el mundo es mi Nación y así lo decía a mis hijos,pero hoy te digo, querido Jorge, que no sé si llegaran a exigirme pasaporte para ir a la isla del Hierro...
    Aquí dentro de este otro mundo poético, que compartimos, esperaba encontrar esa Nación solidaria que soñé y que hoy por hoy es solo una utopía; pero, confieso que, al menos en este foro, no la veo... espero salir sin que me fusilen, o me encarcelen por mis ideas, ya que por robar no creo; tampoco yo tengo coche y si me quitan la tele me hacen un favor...pero todo es posible.
    Abrazos
     
    #74
    Última modificación: 29 de Junio de 2016
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  15. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    no te preocupés, amigo jorge: ya los jueces están investigando.

    como se ha ordenado hoy que el juez casanello la relación entre "el extraordinario incremento patrimonial ilícito" de lázaro báez, y adiviná quién: sí, la ex mandataria argentina, cristina k.

    p.d. ya ya, la izquierda para algunos solo es chávez y maduro, que ya lo sabemos, amigo jorge.
     
    #75
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  16. musador

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    Las últimas noticias que tengo acerca de Báez dicen que su enriquecimiento estuvo muy asociado al de un primo de Macri, están viendo como echar tierra sobre esos «bolsos sigilosos» (esto de los bolsos llenos de billetes recuerda a los antiguos asaltos a las diligencias de las películas de cowboys, parece mentira que no se haya avanzado nada en la portación del dinero robado, jajaja).
    Es el problema del platonismo en política, cuando la comparación con los santos republicanos alcanza a tus propias filas.

    Chávez está tan muerto como Lenin, estimado, y en distinto lugar. La verdad es que hoy por hoy a nivel del movimiento de masas creo que la izquierda carece totalmente de expresión. Quizás la haya en la elaboración de café, aunque no estoy seguro. Como puedes ver, no comulgo en esto ni con Antonio Negri ni con Laclau. Esas son cosas de tu siglo xxi, yo sigo en el xx, y a mucha honra. Postmodernismo, postmarxismo: posthonestidad intelectual.

    saludo
     
    #76
  17. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    El posmodernismo está muy bien, así como la poesía pop. Está muy bien que se intente un corte epistemológico de la izquierda Iberoamericana, que se intente dotar de una superioridad racional a la izquierda Iberoamericana, y hasta de una supuesta superioridad moral. Todo eso está muy bien.

    Está muy bien hasta que estos amigos pseudointelectuales - que tantas veces confunden el diamat y el histmat con marcas de anticonceptivos femeninos- estampan con sus cándidas firmas sendos manifiestos a favor de la soberanía chavista. Y es que para éstos personajes, amigo Jorge, izquierda Iberoamericana es lo mismo que los maletines en los aeropuertos, que éstas «bolsas sigilosas» sacadas por callejones, que la amante directiva de la empresa china del amigo evo morales, o que la cantidad de faraónicas empresas de las que es dueño el amigo daniel ortega. Postmarxismo. Posthonestidad intelectual.
     
    #77
    Última modificación: 1 de Julio de 2016
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  18. musador

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    Bueno, nos hemos ido un tanto de tema, y además admito que en este asunto, el del devenir teórico de la izquierda, soy bastante ignorante.
    Tengo, sin embargo, la impresión de que la izquierda post 90 ha caído en una trampa epistemológica. El optimismo histórico, tan irrenunciable para el marxismo, se transforma a veces en axioma epistemológico, y de este axioma se extrae una consecuencia peligrosa: el proceso revolucionario sigue imperturbable, lo que ha cambiado son sus protagonistas, hay que saber verlos. Esta consecuencia apresurada ha llevado, a mi modo de ver, a la sobrevaloración de los movimientos populares liberadores latinoamericanos del siglo xxi. En honor a la verdad, hay que decir que los descendientes del troskismo no cayeron en esta trampa, pero tampoco aggiornaron su teoría a la luz de los hechos del 90, que ellos no ven como derrota.
    El pesimismo no parece consistente con tus píldoras anticonceptivas, pero creo que es lo que la honestidad intelectual impone a la izquierda. El riesgo, claro, es creerse que el humanismo se expresa hoy solo en el ecologismo: así están las cosas.

    saludos, creo que mientras no haya nuevos hallazgos de bolsos sigilosos el tema no da para más
    j.
     
    #78
    Última modificación: 2 de Julio de 2016
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  19. jose rodolfo

    jose rodolfo Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Hola estimado musador estaba de vacaciones por eso no había intervenido, borré un comentario anterior porque estaba en un tono inapropiado, más cuando tú has vuelto a la mesura que te caracteriza. Argentina es un hervidero de corrupción y es bueno que se castigue al que roba, lo mismo a un primo de Macri, al propio Macri o a la Cristina, si se prueba que han robado que vayan a la cárcel. A los políticos los elegimos para que cumplan honestamente su trabajo. Puede que sea cierto que Cristina haya hecho cosas buenas en cuanto a derechos humanos pero si robó merece que vaya a la cárcel, lo mismo que Sala. Pablo escobar fue un hombre que hizo muchas cosas buenas por los desharrapados de Medellín, fabricó escuelas, hospitales, campos deportivos y casas para los pobres pero a la vez era un terrorista narcotraficante. Pinochet seguramente hizo grandes avances en el campo económico pero fue un asesino corrupto. Noriega seguramente hizo muchas cosas buenas por las esposas de sus generales y terminó siendo un corrupto narcotraficante. Nada musador, los estándares para catalogar a un político o a una persona que dirija una fundación para ayudar a los pobres deben ser más amplios, tal vez te pasa por el poco contacto que tienes con la realidad, muy conmovedor eso que comentas de que algunas veces te sacan a pasear en coche
    En cuanto a que el PSOE no se parece a la izquierda que tú bien conoces, le agrego: gracias a Dios, si musador porque España a pesar de lo que comentan algunos amigos españoles es un gran país donde funciona todo a las mil maravillas, unos trenes rápidos que salen a la hora exacta, unos jamones ibéricos y un queso que no te cuento. No me imagino a España pareciéndose a Cuba, a Corea del norte, a Venezuela, a la antigua Rumania, a la RDA o a la antigua unión soviética{ la del gulag} Por favor ayúdame a recordar una referencia donde tu izquierda haya tenido un ápice de logro, anda estimado musador ayúdame.
    No he tenido tiempo para informarme bien pero creo que este fin de semana no fue muy bueno para la familia Kirchner, un juez ha mandado allanar algunas propiedades buscando pruebas de corrupción. Voy a leer y después te cuento.
     
    #79
  20. musador

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    Estimado José Rodolfo: como verás, mi tema trata acerca de la prisión de Milagro Sala. Como ella está acusada de corrupción y ese es un tema en boga en mi patria, admito que la discusión se extienda a este asunto. Por ser el gobierno kirchnerista en ciertos aspectos un gobierno popular liberador, hemos tocado tangencialmente el tema del llamado «populismo» en latinoamérica. Pero creo que hay cierta tendencia de tu parte a transformar todo debate político en un debate acerca de Cuba y Venezuela, podríamos agregar a Vietnam para solaz de los golosos. Pongo mi límite en eso, no debatiré aquí sobre esos temas que me propones.
    Si quieres enterarte de más detalles acerca de las verdaderas razones por las que Sala está presa, acá tienes un interesante artículo sobre el tema:
    https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiq3fGg8d7NAhWEEJAKHWWLD2gQFggqMAU&url=http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-303268-2016-07-03.html&usg=AFQjCNEoCk6qdjsqCkVMjHFqfeW1OrBMmQ&sig2=Dxi2Q1T8kb5CS2JVlJFYoQ

    En cuanto a mis conmovedores paseos en coche... agradezco tu solidaridad y te comento que en mi país hay otros medios de transporte que los coches privados. En cuanto a los jamones ibéricos: lo admito, son una maravilla.
    saludo
     
    #80
    Última modificación: 6 de Julio de 2016
  21. jose rodolfo

    jose rodolfo Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Hola estimado musador, hoy le han formulado cargos formales a Cristina Fernández y embargado sus bienes. Parece que la cosa cada vez huele más ha quemado para la familia Kirchner, además la investigan en otros dos casos. He leído lo que has puesto sobre Sala y me parece un lado de la historia, vamos a esperar un poco para ver en que termina. No sé si has visto alguna vez una transacción financiera, más cuando se trata de fondos gubernamentales, dinero del pueblo. Esta gente ha sacado en un día 20 millones de pesos cash en bolsos y según el fiscal era para un proyecto donde no se había construido ni una sola casa. Esto es mal manejo de fondos a plena vista, aquí es obvio un delito. Esto lo veo resuelto a corto plazo y si esta señora o Cristina son absueltas seré el primero en venir a felicitarte por el buen juicio. En cuanto a que siempre trato de desviar la discusión al tema de Cuba y Venezuela es solo tu apreciación sin que te olvides que soy cubano de nacimiento, si hubiera sido yugoeslavo hablaría de Yugoeslavia. Me muero de la risa contigo porque te he puesto a pensar con el tema de los logros socialistas y me has sacado una carta de la manga, jajajajaj. Pero bueno estimado si bien Vietnam es un país socialista desde hace muchos años abandonó el programa económico marxista, en los 80 se integró al sistema económico global de libre mercado y los resultados han sido significativos. Lástima que en otros de los países que conocemos sus gobernantes prefieran la permanencia en el poder antes que el bienestar de su gente. Seguimos en los próximos días, ah me alegra saber que estás saludable para moverte en transporte público, un saludo
     
    #81
  22. jose rodolfo

    jose rodolfo Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Hola musador, me imagino q sabes por qué vengo. Sí, adivinaste, a la agraciada Florencia Kirchner le acaban de descubrir en una caja de banco casi 5 millones de dólares. Por supuesto la madre ante la inminente decisión se anticipó y declaró que era de ella el dinero. Normalmente en estas cajas no se guarda cash a no ser que no lo quieras declarar. Durante su periodo de gobierno Cristina aumentó la fortuna en un 800%. Para mi tener dinero no es ningún delito, creo firmemente en el esfuerzo individual y prosperar económicamente un logro. El problema que veo es que este gobierno según tú fue un proyecto enfocado en disminuir las desigualdades, velar por el que menos tiene. Me hizo recordar al hijo de Fidel recorriendo el mediterráneo en un yate de lujo, a las hijas de Chávez comprando perfumes en París y al hijo de kim, jong ||tratando de entrar a Japón con pasaporte falso para visitar Disney. Me pregunto qué tienen en la cabeza algunos que se rasgan las vestiduras defendiendo a estos descarados. Nada musador estamos en contacto. Te cuento de los próximos acontecimientos, esto se mueve a pasos agigantados. Oye vi el video de López y las monjitas, que clase de ficha.
     
    #82
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  23. dragon_ecu

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    Por favor. Conozco bien de las diferencias ideológicas entre doctrinas y las coincidencias reales de las dictaduras y corruptelas.
    Pero hoy, por hoy, les ruego, dejen de lado la diatriba.

    Ya es tiempo de empezar a buscar coincidencias, y dejar de lado las diferencias.

    Saludos.
     
    #83
  24. musador

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    Estimado: Cristina Kirchner presentó recientemente un escrito ante la justicia, con la documentación pertinente, aclarando el origen de esos dólares, que adquirió hace poco en forma totalmente legal. También te aclaro que las cajas fueron abiertas a pedido expreso de Florencia Kirchner. Mejor que suponer es enterarse. Es cierto que los Kirchner no son unos pobretones, hace rato de esto.
    En cuanto a las monjitas, una devoción conmovedora, sin duda (no vi el video).
    te saludo
     
    #84
    Última modificación: 16 de Julio de 2016
  25. musador

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    No sé, la verdad, qué es lo que comentas en este comentario, pero intuyo que no es mi poema.
    te saludo
     
    #85
  26. orees19

    orees19 Poeta que considera el portal su segunda casa

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    ya, ya. Ya me imagino a la florencia K. con el hijo de fidel por las islas griegas. Como bien dice josé, se les podría sumar la hija de chavez y la hija de daniel ortega - que acostumbran hacer sus compras en nueva york- en tan igualitario viaje: socialismo del siglo xxi.
     
    #86
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  27. dragon_ecu

    dragon_ecu Esporádico permanente

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    Efectivamente mi estimado Musador, mi pedido no tiene relación con el poema.

    Lastimosamente, tengo que reconocerlo, hay una ligera separación entre los valores personales y las posturas ideológicas.

    A menudo se olvida que el pensamiento es una actividad continua, cambiante, que se amolda a las circunstancias.
    Se olvida también que los valores personales parten de razonamientos, estos ya más estables, pero que también van variando, ahora frente a circunstancias extremas.

    En el momento actual todo cuanto se hace es correcto, aunque incierto. Al pasar el tiempo, ya con mayor conocimiento del entorno, se descubren los errores del pasado, pero que en su momento fueron justos y adecuados.

    Mientras nos neguemos esa comprensión de la continuidad de la torpeza humana, seguiremos tropezando con las mismas piedras.

    Y por cierto la piedra más grande es... justificar los odios del presente con errores de remotos pasados.
     
    #87
    Última modificación: 16 de Julio de 2016
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  28. musador

    musador esperando...

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    Conceptuoso aporte, gracias.
    saludo
    j.
     
    #88
    Última modificación: 16 de Julio de 2016
  29. musador

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    Mira, tu mensaje me resulta un poco abstracto. Pero trataré de interpretarlo para darte una idea de lo que pienso al respecto, y en relación con el tema de mi poema. No sé a qué llamas tú pasado remoto, pero yo a las cosas que yo mismo he vivido no las pongo en ese lugar. Reivindico, eso sí, el derecho al odio, pero no baso mis odios exclusivamente en el pasado. Es cierto, por ejemplo, que las clases dominantes de mi país dieron muestras, durante el proceso militar de 1976 a 1982, de que no tenían ningún tipo de escrúpulo a la hora de defender su «porción de la torta». Es un antecedente válido, y además tengo razones personales, de sangre, para no olvidar estos crímenes. Sin embargo, no baso mi juicio político en eso. Tanto es así que no he mencionado hasta ahora una de las razones por las que Milagro está presa: tuvo la malhadada idea de enfrentarse con los Blacquier, dueños del Ingenio Ledesma y en consecuencia un poder relevante en su provincia, Jujuy; uno de los miembros más conspicuos de esta familia está en juicio, hoy, imputado de colaboración directa en un operativo de desaparición de personas. ¿Es esto remoto pasado? Felizmente, y gracias en buena medida al gobierno de Néstor Kirchner, muchos de esos hechos han sido o están siendo juzgados, hoy, aunque queda mucho por esclarecer acerca de la colaboración directa de los empresarios en la represión. En la lucha política es muy importante conocer a tu contrincante, y saber por ejemplo que los mismos que se rasgan hoy las vestiduras con la corrupción no vacilaron en el pasado reciente en cometer, apoyar o tolerar los crímenes más horrendos. Es el caso del grupo Clarín, monopolio mediático que propició a Macri, y que en su tiempo aplaudió sin reservas al gobierno militar, participando además en el gigantesco negociado conocido en mi país con el nombre de «Papel Prensa». Este pasado me permite a mí, ciudadano, saber quiénes son los que hoy se erigen en jueces de «la corrupción»; y saber quiénes son me permite saber que sus objetivos no tienen nada de «morales», aunque así lo declaren.
    Esta continuidad, definida mayormente por la política económica antipopular y la política exterior subordinada a los intereses norteamericanos, por otra parte, no es invento mío: el propio gobierno la asume con cinismo. Si para muestra basta un botón, te menciono la participación de un personaje siniestro como Aldo Rico en el reciente desfile con motivo del bicentenario de nuestra independencia. Cuidan las apariencias, no digo que no, como lo muestra la reciente renuncia del ministro de cultura de la Ciudad de Buenos Aires, varios meses después de sostener que el número denunciado de desaparecidos durante el proceso militar estaba sobredimensionado (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiJ6NP9-ffNAhXCEJAKHV6sA64QFgg1MAQ&url=http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-303540-2016-07-06.html&usg=AFQjCNEV3nDD0oPZnmv0by9TKD081TGt_A&sig2=XqGmG0Tgd2qLxesrTwpKDg).
    ¿Invalida esto los juicios por corrupción? Por supuesto que no, pero sí nos permite entender mejor su utilización política. Es el caso de la prisión de Milagro, por cierto.

    En fin, estimado, reivindico mi derecho al odio y a la memoria. No baso mi odio solo en la memoria, pero trato de honrar la memoria de mis muertos. Mis motivaciones políticas y mis motivaciones personales son felizmente coincidentes.

    te saludo
    Jorge Rodolfo Busch Wernicke
     
    #89
    Última modificación: 16 de Julio de 2016
  30. jose rodolfo

    jose rodolfo Poeta que considera el portal su segunda casa

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    Vamos a ver musador, si quieres te busco la cronología de los hechos, a Cristina le embargaron todas las propiedades, esta se ha tenido q anticipar en lo de las cuentas bancarias ante la denuncia de la legisladora Margarita stolbizer. Te repito estimado, nadie guarda en cajas de seguridad dinero cash a no ser que no lo quiera declarar. Eso de que los Kirchner no son unos pobretones me da risa, me imagino que a Pepe Mujica le daría dolor de estómago. Me resulta extraño que hayas omitido hasta ahora el dato sobre los Blacquier y Milagro, la verdad me resulta indiferente porque en Argentina hay separación de poderes y cuidado no caigas en una trampa que después no puedas salir. No tiene que ver absolutamente nada una cosa con la otra. Como le comenté hace un tiempo a Cesar: porque en Argentina el gobierno de turno haya cometido cualquier cantidad de excesos y crímenes no da derecho a otro gobierno a repetirlos basado en esos antecedentes. En cuanto a tu reflexión de vida me parece muy respetable, créeme que así lo siento, pero el ser víctima de una circunstancia por muy injusta que sea no te hace dueño de la verdad, porque estimado la verdad es un concepto compartido, más cuando todos hemos sido víctimas de alguna otra circunstancia en otros lugares y otros tiempos. En cuanto al odio me da un poco de pena porque nadie puede ser feliz venerando odio. Te cuento que si me dicen mañana que Fidel Castro murió, solo me alegraría por el derecho que tienen 12 millones de cubanos a la felicidad, pero para nada me alegraría por la parte personal, hace tiempo que encontré el verdadero sentido de la vida: viajo, tengo hijos buenos y unos nietos preciosos, saludos
     
    #90

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