Sobre el halago poético

Gero Perez Irungaray dijo:

Fuera del halago estimado Vincent, que tu poema pueda generar, o los reclamos y reproches, y afirmaciones o dolores que en los comentarios se pueda leer; puedo emitir mi humilde comentario y mi felicitación hacia tu obra, ya que además de buscar dejar un mensaje (crudo y duro quizá para algunos) manifiesta tu espíritu creativo y laboriosidad en buscar las palabras adecuadas, no solo por cumplir con las reglas (aclaro que no soy ningún docto y no tengo la capacidad de encontrar errores), sino por mantener una clara idea de principio a fin.
Felicitaciones sinceras por el poema, y felicitaciones también por despertar esta interesante discusión.
Saludos.

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Gracias Gero... un fuerte abrazo. V.

Miguel Font dijo:

No tengo conocimientos para realizar una crítica, así que me limitaré a decir que, a mi parecer, éste es un poema muy bello ! Un abrazo

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Gracias Miguel. Un fuerte abrazo. V.

dulcinista dijo:

El ego querido amigo que se impone y nos vence
y aunque a veces intentamos luchar contra él con todas nuestras fuerzas se mete en nuestra mente
y se hace fuerde en nuestro interior.
Encantado de leerte, un cordial saludo.

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En mi opinión, si la crítica està bien hecha... bienvenida sea. Un abrazo Eladio. Chu.

musador dijo:

Estuve viendo los comentarios que tu tema ha suscitado. La verdad es que este asunto del ¡qué bonito! plantea asuntos interesantes y complicados. Desde mi punto de vista personal, pienso que lo menos que se puede pedir de un comentario es que muestre que el comentarista ha leído lo que comenta. Hay comentarios que son tan amplios y generales que pueden aplicarse a cualquier tema, no expresan ningún compromiso del que comenta con lo leído. Una mínima referencia a lo leído cambia mucho la cosa. Por ejemplo en mi comentario anterior quise hacerte notar tu error al escribir «rapsosa»: el haber visto este error es prueba de que leí el poema de cabo a rabo, por lo menos.
Otro asunto interesante está en la curiosa idea de «alentar» a los poetas con comentarios elogiosos. Creo que los elogios que no se fundamentan en lo leído, por esta generalidad que comentaba antes, responden a un concepto sorprendente acerca de los usuarios: se los considera como niños que necesitan del aplauso de los mayores; sucede que aquí no hay mayores y menores, por suerte. He visto, sin embargo, que algunos ven el número de comentarios recibidos como una «calificación» de sus temas, lo que resulta realmente triste teniendo en cuenta la diversidad de motivaciones que nos llevan a comentar...

abrazo
j

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Evidente, Jorge... ¿Sabes lo que opino? Te lo diré: Nada se aprede del halago, de la crítica sí... aunque sea insultante y mal fundamentada. Toda crítica estimula las neuronas. Abrazo. V.

Julio Viyerio dijo:

Comparto plenamente las opiniones vertidas sobre este precioso soneto del poeta Vicente. Como bien afirma jmacgar, debemos hallar el equilibrio entre el halago y la crítica. Doy fe de las exactas observaciones que distintos amigos/as poetas dieron y ofrecen sobre mis poemas y de la manera en que fueron mejorando con esas salvedades. Para mí solo cabe el agradecimiento pues sobre todo aprendí a ser mucho menos soberbio. CON CUÁNTA HUMILDAD PERO TAMBIÉN EXACTITUD han establecido mis errores sobre métrica, musicalidad, etc., y CUÁN AFABLES son al describir en forma general mis ocurrencias poéticas. Estoy en este foro para aprender poesía lírica, sus características y normativa a la que debo ajustarme. En otro orden, permítanme expresar, de vez en cuando, mi admiración por aquellas hechuras poéticas excepcionales que suenan como campanillas en mi corazón. Cordialmente.

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Hola Julio... gracias por tu comentario. Sin duda aquí estamos todos para aprender. Un abrazo. Chu.

Brise dijo:

La crítica literaria siempre ha sido parte de la poesía, para eso se crean jurados y pienso que estos pasos ya sea en un concurso o en una discusión sobre un tema son importantes.

1. Analizar atenta y críticamente la obra.
2. Identificar el propósito del autor.
3. Investigar sobre el autor y su forma de escribir.
4. Emitir un juicio incluyendo críticas positivas y negativas.
5. Explicar el por qué de las negativas.
6. Asegurarse de que los adjetivos que se utilicen para emitir las críticas no sean ofensivos, superficiales o ambiguos.

"No hacer una crítica par saldar viejas cuentas o para dejar bien claro tu postura, la clase social, la tendencia política, la religión o el estilo de vida del autor . Intenta pensar que existe la posibilidad de que personas que desapruebas escriban un buen libro."
Si tienes prejuicios —y cualquiera puede tenerlos— afróntalos con franqueza y, si lo crees necesario, reconócelos en la propia crítica."

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Toda una lección de buena práxis, que asumo. Saludos. Chu.

Pili Martí dijo:

Creo que todo el que deja lo que su alma le dicta, es digno de respeto, pues nadie puede arrojarse el hecho de ser mejor que su
semejante si no es petulante, todos tienen contenido y para mí, que no sigo reglas, todos tienen su belleza.
Asi pues mirado con bondad y superadas mis dudas, hallo su belleza en todo.
Saludos.

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Nadie habla de faltar al respeto. Las cosas pueden gustar o no, y pueden estar bien o mal. Besos. Chu.

Luis Pragmah dijo:

Siento que este tema esta para largo de comentarse porque como bien dices Juan, hay un término medio, considero que hay foros donde tu pasas y comentas el tema de la composición y te enfocas en ese asunto en si, es decir, para hablar con ejemplo concretos, si pasas por los foros de poemas de amor o melancólicos existen poemas en variadas estructuras la gran mayoría en verso libre, lo que conlleva a "criticar o comentar" como se llevo el tema con "buena leche" claro, porque no hay mas que referir (en mi humilde opinión), ahora bien, coincido con Elhi, en el sentido que en los foros de Clásica, Tensones, experimental he sido testigo (a veces participante otras veces expectante) de "ácidas contiendas", pero en esas instancias creo que son necesarias porque así lo exige el foro.
Termino tomando lo ultimo que puso Elhi: "Ójala que vengan tiempos y poetas mejores", esos que nunca den un poema por terminado (creo que uno a lo mucho puede aproximarse a lo que siente con las letras) y que su búsquedas de sentidos e intentos de poesía trasciendan su vida misma.
Y pido disculpas si alguna vez comenté mas en Clásica, alguna publicación desde un enfoque de "lector ignorante" y no desde un "conocedor decidido".
Un fuerte abrazo, mi amigos. Siempre encantado de poder compartir este espacio poético con ustedes.

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Gracias a ti, amigo... y sí, la cuestión levanta ampollas. Un abrazo. Chu.

jmacgar dijo:

Me sumo a las opiniones anteriores, Vicente, especialmente a las de de Miquel Lluis (en lo de sentirme identificado) y a la de Elhi Delsue con sus interesantes citas.

Todos, o una gran mayoría de nosotros, hemos caído muchas veces en el rutinario ¡qué bonito!. En cualquier caso se puede decir de un poema : "me ha gustado pero.... " y a continuación, con las fórmulas menos molestas que encontremos, se pueden hacer las puntualizaciones críticas que apreciemos en lo leído. Hay poemas muy aprovechable y dignos pero que contienen errores técnicos que, solucionados y corregidos, pueden hacer de ese trabajo algo mucho mejor.

Hay que decir de todas formas y siendo sinceros, que la crítica casi siempre molesta y sobre todo si se hace "de aquella manera" , (o sea dura y cruda) que alguna vez he visto; y, por otra parte, seamos sinceros otra vez, por mucho que digamos que prefrerimos la crítica a los halagos hay que reconocer que el ego es muy goloso y que te diga el lector que lo que has hecho le ha gustado es un aliciente para seguir escribiendo, sin duda. Creo pues que habría que buscar un término medio : que no nos pasemos con los halagos y que las críticas sean hechas desde la humildad y sin prepotencia, porque aquí estamos siempre aprendiendo todos, que no nos quepa de eso la menor duda.

Buen trabajo, amigo.

Un abrazo.

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El tema es ciertamente complicado, Juan... pero el afán de superación puede sacar partido hasta de la arrogancia. Un abrazo. Chu.

Tema complicado, muy complicado, porque para criticar deberíamos empezar por una pregunta sin respuesta: ¿qué es poesía? Por otra parte, mejor no criticar en demasía pues estaríamos criticando todo el santo día, y noche (está claro que casi ninguno somos maestros en esto de la poesía, sea lo que sea la poesía). El que desea avanzar, avanza, sin hacer mucho caso, o ninguno, a los halagos vanos recibidos; y haciendo mucho caso a las críticas venidas de personas con conocimientos (algo que cualquier aprendiz reconoce al primer vistazo). En fin, como dije al principio: tema complicado e interesante. Le mando saludos y le critico que, a veces (o muchas), el repetitivo ritmo en sus poemas se hace monótono; cuando "se agarra" a los endecasílabos heroicos, por ejemplo, no los "suelta en todo el poema jajaja... Espero no se me enfade, tocayo (es broma, sé que no se enfada). Un abrazo.

Elhi Delsue dijo:

La lapidaria frase de Boileau, "Ama a quien te aconseje, no a quien te elogie" parece no tener aceptación en la mayoría (por no decir «ninguno») de los espacios poéticos que he tenido la oportunidad de visitar. El halago se ha convertido, en mi opinión, en una especie de rémora que se adhiere y se nutre del ego del poeta. No se percatan los autores que el halago es una herramienta manida, un reflejo de la mediocridad del lector que elige, ante la experiencia de la lectura, la actitud más complaciente y fácil.

Tu soneto octonario lleva un mensaje importante, humano, de actualidad; expresa con absoluta claridad tu repudio a la lisonja poética y nos hace reflexionar acerca de sus efectos. Parafraseando a Norman Vincent Peale, 'yo prefiero ser salvado por la crítica que arruinado por el elogio'. Pero pasa que hay costumbres difíciles de desarraigar, que hay poetas ingenuos y comentaristas mezquinos, y que la crítica, que tiene más detractores que defensores, se ha convertido, lastimosamente, en un elemento nocivo para la convivencia poética.

Ojalá vengan tiempos y poetas mejores...

Un abrazo infinito.

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A mí ya no me hace reflexionar nada, Elhi... soy un zombie. Abrazos. Chu.

Évano dijo:

Tema complicado, muy complicado, porque para criticar deberíamos empezar por una pregunta sin respuesta: ¿qué es poesía? Por otra parte, mejor no criticar en demasía pues estaríamos criticando todo el santo día, y noche (está claro que casi ninguno somos maestros en esto de la poesía, sea lo que sea la poesía). El que desea avanzar, avanza, sin hacer mucho caso, o ninguno, a los halagos vanos recibidos; y haciendo mucho caso a las críticas venidas de personas con conocimientos (algo que cualquier aprendiz reconoce al primer vistazo). En fin, como dije al principio: tema complicado e interesante. Le mando saludos y le critico que, a veces (o muchas), el repetitivo ritmo en sus poemas se hace monótono; cuando "se agarra" a los endecasílabos heroicos, por ejemplo, no los "suelta en todo el poema jajaja... Espero no se me enfade, tocayo (es broma, sé que no se enfada). Un abrazo.

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¿Pero cómo me voy a enfadar contigo? Solo te aclaro que utilizo el tèrmino con el sentido de hacer crítica, comentar, discutir positivamente... no ridiculizar. Un abrazo. V.

Yo creo que no hay mejores ni peores, todos dejamos lo mejor que sabemos en los poemas y eso merece mi aplauso e insinto
todos tienen su belleza, más allá que unos gusten más que otros.

Pili Martí dijo:

Yo creo que no hay mejores ni peores, todos dejamos lo mejor que sabemos en los poemas y eso merece mi aplauso e insinto
todos tienen su belleza, más allá que unos gusten más que otros.

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Una cosa es lo que tú o yo dejamos y otra muy distinta es que tenga calidad. Para mí no hay cuadros más hermosos que los que me pintaban mis hijos cuando eran pequeños... ¿Pero son buenos? ¡No!

Besos. Chu.

Si Vicente porque eran pequeños tienen doble mérito, pero en esto no nos pondremos de acuerdo, yo valoro lo que sale
del alma, esta es la mayor estética del mundo, y cuanto más sencilla mejor. Tu lo ves de otro modo, vamos pues a respetar
(y con ello no digo que me lo faltes), nuestros puntos de vista divergentes.
Saludos. Pili

Pili, mujer, lo que sale del alma puede ser muy loable y emotivo, pero el arte es otra cosa. Lo sencillo no es lo mejor...
mi sobrino me puede hacer un "retrato" con todo su cariño y buena voluntad, y a mi me puede encantar, pero en el museo del Prado (o en el Reina Sofía) fijo que no lo cambian por el Guernica... jeje ...es algo evidente.

Y retomando el debate sobre los halagos/críticas en los poemas; en primer lugar pienso que habría que entender lo que verdaderamente son hoy en día la gran mayoría de los foros de poesía de Internet. En mi opinión son en mayor medida foros de "desahogo", de amistad y de "colegueo" que espacios puramente poéticos de calidad.
Pocos usuarios están capacitados para hacer buenas críticas, y los que lo están tampoco suelen estar por la labor de hacerlas.

Me parece muy difícil, por no decir imposible que en un foro de miles de usuarios, que se dedican en gran parte a "regalarse el oído", a hacer amigos o a ligar, o que poemas cuanto menos mediocres tengan cien comentarios y poemas excelentes no tengan más de veinte visitas y dos comentarios, interactúen y/o escriban muchos y buenos poetas o críticos de verdad.
Y que conste que no quiero menospreciar a estos foros, tienen su labor (muy positiva en mi opinión) y su fin, pero su carácter estrictamente poético/didáctico está bastante limitado, no nos engañemos.

Abrazos.

LIBRA8 dijo:

Pili, mujer, lo que sale del alma puede ser muy loable y emotivo, pero el arte es otra cosa. Lo sencillo no es lo mejor...
mi sobrino me puede hacer un "retrato" con todo su cariño y buena voluntad, y a mi me puede encantar, pero en el museo del Prado (o en el Reina Sofía) fijo que no lo cambian por el Guernica... jeje ...es algo evidente.

Y retomando el debate sobre los halagos/críticas en los poemas; en primer lugar pienso que habría que entender lo que verdaderamente son hoy en día la gran mayoría de los foros de poesía de Internet. En mi opinión son en mayor medida foros de "desahogo", de amistad y de "colegueo" que espacios puramente poéticos de calidad.
Pocos usuarios están capacitados para hacer buenas críticas, y los que lo están tampoco suelen estar por la labor de hacerlas.

Me parece muy difícil, por no decir imposible que en un foro de miles de usuarios, que se dedican en gran parte a "regalarse el oído", a hacer amigos o a ligar, o que poemas cuanto menos mediocres tengan cien comentarios y poemas excelentes no tengan más de veinte visitas y dos comentarios, interactúen y/o escriban muchos y buenos poetas o críticos de verdad.
Y que conste que no quiero menospreciar a estos foros, tienen su labor (muy positiva en mi opinión) y su fin, pero su carácter estrictamente poético/didáctico está bastante limitado, no nos engañemos.

Abrazos.

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Totalmente de acuerdo. Un abrazo. Chu.

Yo también pinto Evano estilo clásico, pero no por ello dejo de reconocer el abstracto...para mi en lo sencillo radica toda la belleza de este mundo, pero comprendo a quienes les gusten otros estilos.
Hasta un garabato hecho por un niño pequeño tiene su belleza para mí, lo hizo con su alma y
seguro que algo con ella quiso decir. No me comparo con genio alguno, a pesar de que mis cuadros han
sido loados, y creo en el don natural de cada uno...será eso.

Creo que los portales web dedicados a la poesía tienen el mérito de haber colocado la poesía al alcance de la gente. ¿Cuánto cuesta, en dinero y en esfuerzos, a veces hasta en rebajas a la dignidad, publicar un primer libro? ¿Cuánto cuesta que ese libro llegue a las manos de alguien? ¿Cuánto cuesta que ese alguien pueda expresar un parecer acerca de ese libro y cúanto nos cuesta acceder a esa opinión?

La poesía era un campo vedado a las mayorías. Había sido convertida en lo que ella por su naturaleza nunca fue, una prisionera de los egos más poderosos. Y quienes la convirtieron en eso fueron poetas y críticos altamente egocéntricos. ¿Que los "buenos" poetas y las "buenas" poetas no se rebajarán a expresar opiniones críticas en sitios como estos así, espurios, tan contaminados de pasiones ajenas al arte? Allá los/as llamados/as "buenos/as" poetas. ¿Sitios de desahogo? Sí... Pero la poesía siempre fue -entre otras cosas- una herramienta para el desahogo del alma, aun para los/as llamados/as "grandes" poetas; solo citaré tres ejemplos, de una lista que pudiera ser enorme:

"¡Corazón... silencia!... ¡Cúbrete de llagas!...
-de llagas infectas- ¡cúbrete de mal!...
¡Que todo el que llegue se muera al tocarte,
corazón maldito que inquietas mi afán!

¡Adiós para siempre mis dulzuras todas!
¡Adiós mi alegría llena de bondad!
¡Oh, las cosas muertas, las cosas marchitas,
las cosas celestes que no vuelven más! ..."
(Alfonsina Storni)


Curiosamente, ninguno de estos tres personajes se consideró a sí mismo un/a "grande" de la poesía. Escribían porque el alma les reclamaba hacerlo. Supongo que habrían participado gustosos/a en foros poéticos de internet si hubiesen existido en sus respectivos tiempos históricos. Y supongo también que denigrarían el hecho de que su supuesta "grandeza" haya estado signada por la cantidad de libros que lograron vender... no ellos (por cierto) sino sus editoriales.

Allá el Louvre si ve arte digno de ser expuesto en Goya, en Chardin y en Rembrandt pero no lo ve en los trazos sencillos de un niño pequeño... esos trazos elementales son poesía cotidiana de altísimo valor. Creo que hace mal el Louvre, como hace mal la Galería de Arte de Caracas (en mi ciudad) y hacen mal la mayoría,tal vez todas... ojalá que no, las encopetadas galerías y los exclusivos (es decir, que excluyen) museos.

Alguien en este mismo foro expresó algo con lo que estoy completamente de acuerdo: nadie puede decir qué es y qué no es poesía, porque ¿qué es la poesía? ¿La poesía es aquello que a mí me gusta y me parece, y como soy reconocido -es falso que lo soy- por algunos tipos similares a mí me abrogo el derecho de decir, de decidir, de imponer que esto sí y que aquello no? No lo creo.

Respecto a la crítica y a la lisonja, suelo medir las críticas que se me hacen según la cantidad de personas que visitan mis poemas sin decirme nada. Ellos/as son mis principales críticos... no les inspiré una palabra, o les inspiré alguna mala palabra y prefirieron abstenerse de decírmela. Pero que alguien se tome el tiempo de lo mínimo, así sea de marcar "me gusta" en un poema mío, jamás lo consideraré una lisonja vacía, sino un honor que se me hace. Es un pedacito de tiempo de vida de esa persona dedicado a mí... podría haberlo utilizado de otra forma ese ser allá, pero escogió dármelo a mí. Se me diga lo que se me diga, desde lo más elemental hasta lo más ácido, así lo veo. A quien se toma el trabajo de señalarme errores o cuestiones con las que no está de acuerdo, se lo agradezco. Igual a quien expresa comentarios positivos y agradables. He sido tratado con gran cortesía y respeto, inclusive por personas que reconozco como verdaderos/as eruditos/as de la lengua castellana y de este arte.

No, no somos niños pequeños, pero las palabras de ánimo y de reconocimiento, como los abrazos y la amistad, no sobran. Son expresiones de lo humano, del calor que tenemos para ofrecer por ser personas. ¿Podría alguien imaginarse este foro o cualquier otro sin esas expresiones amables, (la gran mayoría de las veces sinceramente amables y admirativas) y tan solo con opiniones críticas enfocadas en la debilidad de aquello que escribimos? Entonces, más que un foro, esto probablemente podría ser considerado un tribunal. Y aquello que escribimos con intención poética, nos parezca personalmente, subjetivamente... poesía o no, no es un delito.

Compañero Vicente tu soneto con versos hexadecasílabos me resulta valiente y original. He aprendido de él. Has originado un interesante debate que considero eleva la estatura artística no solo de este foro, sino del portal en general y de la poesía misma. Un saludo cordial desde Caracas.

Seguid, seguid... se están aportando ideas muy interesantes y enriquecedoras. Chu.

que bien cesar me gustó tu entrada, mucha gente tiene múltiples razones para escribir, pero a algunos poetas como Martí con lo humilde que vivió, trabajó en escritura y vivió de sus escritos durante un tiempo, la crítica se hace para avanzar, de hecho creo que él se consideró sencillo pero en lo profundo sabía que llegaría a otros, porque hay cosas que se llevan por dentro para evitar contiendas. Hablo de Martí porque es el poeta que mejor conozco por su legado. Con respeto se puedo lograr que este portal deje su huella porque muchos aprendemos de las enseñanzas de otros, no solo amistad. Un abrazo

Vicente no se por donde andas, amigo, pero ¡míranos! aún andamos en lo mismo; bueno yo diría aún peor.Es la vida, somos así los humanos tropezando siempre en la misma piedra.
Un abrazo enorme, a ti y a todos los compañeros que ya no están aquí y al los que están, por supuesto.
Con cariño
Isabel

VicenteMoret dijo:

SOBRE EL HALAGO POÉTICO

Son preclaros sentimientos la miseria y la discordia,
tan obtusos y mezquinos que provocan la sonrisa
del sujeto intrascendente cuya conciencia es remisa
al placer de las verdades que tantas veces incordia.

Sumido en mis pensamientos, llenos de misericordia,
clamo paz al universo con maneras indecisas
persiguiendo de los dioses instrucciones más precisas
que alivien mis frustraciones y me colmen de concordia.

No soporto la arrogancia del doctor que es ignorante,
ni el exceso de indolencia de quien no es más cultivado
que un arrozal en barbecho, que un insípido tunante.

Y el poeta que reclama de los otros ser tratado
con halago intrascendente sin sustancia y petulante,
es imagen deplorable de un rapsosa fracasado.

--..--

Chu

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Es un poema que invita a responder en un foro. Tampoco soporto la arrogancia en el inoperante, ni me atraen las adulaciones fáciles.
Pero que arroje la primera piedra quien no se pone contento cuando su poema es bien comentado.
Opino que es un buen poema, vigente en la vereda de todos los foros.
Gracias por compartir saludos cordiales.-

VicenteMoret dijo:

SOBRE EL HALAGO POÉTICO

Son preclaros sentimientos la miseria y la discordia,
tan obtusos y mezquinos que provocan la sonrisa
del sujeto intrascendente cuya conciencia es remisa
al placer de las verdades que tantas veces incordia.

Sumido en mis pensamientos, llenos de misericordia,
clamo paz al universo con maneras indecisas
persiguiendo de los dioses instrucciones más precisas
que alivien mis frustraciones y me colmen de concordia.

No soporto la arrogancia del doctor que es ignorante,
ni el exceso de indolencia de quien no es más cultivado
que un arrozal en barbecho, que un insípido tunante.

Y el poeta que reclama de los otros ser tratado
con halago intrascendente sin sustancia y petulante,
es imagen deplorable de un rapsosa fracasado.

--..--

Chu

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!Dieciseis sílabas¡ dicen mucho y me lo asumo. Yo y algunos como yo escribimos para decir algo. Carecemos de pretensiones poéticas, nos gusta hacerlo en verso aunque desafinamos un montón, además de estudios. Mi carrera es un bachiller hecho por la noche, después de un duro trabajo y para más desastre fui por ciencias porque más me gustaba y el latín de segundo solo lo aprobé en el examen final.
Con todo esto admiro un trabajo bien hecho como el tuyo y no solo me estuy refiriendo a este soneto.
Un cordial saludo de uno que desafina más que una gaita.
Castro.