Titiriteros en prisión

Solverde82 · 9 de Febrero de 2016

Una vez mas comienza la represión
una vez más comienza la caza de brujas
y se encarcela a prisión
preventiva y sin fianza
a unos titiriteros anarquistas
cuando simplemente ejercían
la libertad de expresión
en su satírica función
¿Era para niños
era para adultos?
lean el argumento
y juzguen por ustedes mismos
y a quien no le guste
pues que se vaya
se de media vuelta y no la vea.
Igual les les digo a todos aquellos
que les importunen mis letras
pues si no les gustan que no las lean.

Falsos demócratas que se les llena la boca
al hablar de la palabra democracia.
Falsos demócratas que se les llena la boca
al defender la libertad de expresión
cuando llueven balas y bombas
sobre Charlie Hebdo
pues ahí el enemigo a batir
se hace mediante la defensa
de la libertad de expresión.
Pero cuando se a ataca frontalmente
a los pilares podridos del sistema
estado, religión, iglesia y represión
exactamente lo mismo que los tres titiriteros
criticaban en su obra, cae sobre ellos
como profecía autocumplida
la privacidad de libertad
pues son violentos anarquistas
son violentos terroristas
que tienen marionetas en sus manos
¡¡¡Cuidado tienen libros peligrosos
que contienen ideas!!!
¡¡¡Cuidado que hacen a la gente pensar!!!
¡¡¡Cuidado contra los pilares del estado
arremeten y no mienten!!!
¡¡¡Cuidado son antisistemas
que quieren liberar mentes!!!

No señores los antisistemas
son los fascistas disfrazados de demócratas
esos a los que algunos votan
que no soportan que en la calle
se hagan sátiras criticando
a este estado y orden de cosas,
y es que desde hace tiempo
España huele que apesta.
Los antisistemas sois vosotros
fascistas disfrazados de demócratas
pues no soportáis la libertad de expresión
cuando critica los cimientos
de esta podrida civilización.

No uséis mas a los anarquistas
para derrocar a un gobierno
que no os gusta.
Ahora ya no sacáis
los tanque a la calle
ahora sacáis por televisión imágenes
de telenoticias distorsionadas
para controlar la opinión pública
extendiendo vuestras mentiras
haciendo pensar a la gente
lo que os interesa que crean
generando discursos falsos
para que como altavoces digan
lo que os interesa que repitan.

PD: Quisiera compartir este buenísimo audio con ustedes donde se exponen los echos y el argumento de la obra y a continuación se debate:
http://www.ivoox.com/madrid-es-carnaval-debate-directo-10-2-2016-audios-mp3_rf_10378697_1.html

*ACLARACIONES Y PUESTA EN CONTEXTO DEL POEMA
Para quien no se haya enterado hay 3 titiriteros en la cárcel por representar una función en la calle en las fiestas de Carnaval programadas por el ayuntamiento de Madrid al cual esta a cargo Manuela Carmena, simplemente por el echo de que uno de los personajes de la obra portaba un cartel pequeñisimo del tamaño de la marioneta donde ponía “Gora-Alka Eta” que utilizaba el policía para incriminar a otro personaje y se lo ponía mientras estaba dormido para poder llevarselo a la cárcel.

Como bien ha dicho el actor Alberto San Juan “Una cosa es hacer algo políticamente incorrecto delante de niños, que es cuestionable, y otra es que una persona pueda terminar en la cárcel por algo así”

Títeres desde Abajo nunca ha mencionado que su última obra es para niños. En su blog dividen sus obras en las dedicadas a todo el público, “Teatro Popular”, y las específicamente para niños, “Espectáculos Infantiles”. “La Bruja y don Cristóbal” no aparece en esta última sección, por lo cual no se puede acusar a Títeres desde Abajo de engaño y atraer a un público determinado

Lean antes de comentar estos enlaces por favor para conocer la verdad de los echos y no alargar el debate en explicarlos por favor, ya que verán que la manipulación televisiva la que ha sido sometida el tema es tremenda.

NOTICIA DE PRENSA
http://www.lamarea.com/2016/02/08/81553/

COMUNICADO DE LA CNT-GRANADA
http://granada.cnt.es/content/comunicado-de-la-cnt-ait-de-granada-respecto-la-detenci%C3%B3n-de-los-integrantes-de-%E2%80%9Ct%C3%ADteres

LIBRA8 · 9 de Febrero de 2016

Antes de nada decir que sin haber visto personalmente la obra no puedo entrar demasiado a fondo en la cuestión, pero hay circunstancias que son indiscutibles:

-Estaba claro que la obra no era para niños. Entonces ¿por qué la representaron delante de ellos y sabiendo que la mayoría del público eran padres y abuelos con sus hijos o nietos?

-¿A quién se le ocurre contratar a unos individuos de clara ideología radical para representar una obra con claro argumento y mensaje satírico-político y lleno de violencia, en plena calle en un día festivo?

-Hasta la misma Manuela Carmena y muchos miembros del ayuntamiento y de Podemos han encontrado la obra de lo más inapropiada.

-¿Se vería normal (o se consentiría) en otro país, por ejemplo Alemania, hacer una obra delante de niños en la que salga un guiñol con una pancarta con la esvástica y/o con escenas sangrientas matando judíos, o, como en esta, representando violaciones y mujeres embarazadas rajándose el vientre..?

No veo claro que sea apología del terrorismo, ni que que les metan en la cárcel sin fianza, pero, por todo lo expuesto anteriormente, tampoco me dan ninguna pena ni me echo las manos a la cabeza.
No sé si serán terroristas o no, pero si ahora tienen problemas, que se jodan, ellos se lo han buscado.

elena morado · 9 de Febrero de 2016

LIBRA8 dijo:
Antes de nada decir que sin haber visto personalmente la obra no puedo entrar demasiado a fondo en la cuestión, pero hay circunstancias que son indiscutibles:

-Estaba claro que la obra no era para niños. Entonces ¿por qué la representaron delante de ellos y sabiendo que la mayoría del público eran padres y abuelos con sus hijos o nietos?

-¿A quién se le ocurre contratar a unos individuos de clara ideología radical para representar una obra con claro argumento y mensaje satírico-político y lleno de violencia, en plena calle en un día festivo?

-Hasta la misma Manuela Carmena y muchos miembros del ayuntamiento y de Podemos han encontrado la obra de lo más inapropiada.

-¿Se vería normal (o se consentiría) en otro país, por ejemplo Alemania, hacer una obra delante de niños en la que salga un guiñol con una pancarta con la esvástica y/o con escenas sangrientas matando judíos, o, como en esta, representando violaciones y mujeres embarazadas rajándose el vientre..?

No veo claro que sea apología del terrorismo, ni que que les metan en la cárcel sin fianza, pero, por todo lo expuesto anteriormente, tampoco me dan ninguna pena ni me echo las manos a la cabeza.
No sé si serán terroristas o no, pero si ahora tienen problemas, que se jodan, ellos se lo han buscado.

No solo dijeron inapropiada, dijeron mas, deleznable.
Sin entrar muy a fondo tampoco q estoy con el móvil ahora.

Los padres y abuelos llevaron a los niños pequeños a ver un espectáculo infantil festivo, no a un mitin político a ver mensajes subliminales, o no tanto.

Tuvieron que presenciar además la escenificación de una violación.

Eso si es manipulacion, utilizar unos carnavales y un acto destinado a entretener a unos niños para aprovecharse de la ocasion con otros fines y propósitos.

MP · 9 de Febrero de 2016

Que la obra no era para niños es indiscutible, pero representar una obra (sátira) no apta para menores ante éstos no constituye delito (salvo supuestos dirigidos a la corrupción de menores como el grooming, con exhibición pornográfica ante menores).

Si las excenas de violencia (muchas veces gratuita en el cine y el arte en general) fueran delito, las televisiones, cines., novelas... estarían cometiendo delitos todos los días con películas y series violentas de todo tipo: de masacres de judios, asesinatos de políticos, de jueces, de curas, violaciones de monjas, películas en las que aparece constantemente el maltrato de mujeres por chulos, o por sus marido, películas de terroristas del IRA (por poner un ejemplo, una gran película "en el nombre del Padre" o cualquiera de Tarantino en cuanto a la exhibición de violencia y trato a las mujeres) etc. Recrear realidades no es enaltecerlas. Además el argumento de esa obra ni siquiera recreaba la violencia de ETA, sino que el uso de esa pancarta era un medio de la trama para inculpar a la bruja protagonista.

Cosa distinta es que pueda reclamarse responsabilidad a la administración por permitir la inapropiada exhibición de la obra ante menores y/o que la administración pueda actuar - civil o administrativamente, pero no penalmente- contra los titíriteros si presentaron en el contrato una temática e hicieron otra, induciéndoles a confusión. Pero delito no es.

Estoy totalmente segura que el recurso interpuesto será estimado (si no por el propio juez en reforma, lo hará la Audiencia Provincial en apelación).

En cuanto a lo que hace el PP y periódicos afines sobre esta noticia es una aberración, pero sólo es una más de las muchísimas que lleva haciendo desde hace cuatro años.

JULIA
(comentario emitido como usuaria de MP, no como administradora).

MP · 9 de Febrero de 2016

Mi opinión sobre el tema de los titiriteros ya la he expuesto en el tema anterior.

Ahora bien, con estos versos que pego caes en lo mismo que criticas, cercenando la libertad de expresión de los demás:

"Igual les les digo a todos aquellos
que les que importunen mis letras
pues si no les gustan que no las lean".

Precisamente porque no les gustan las comentan, y tú harías lo mismo si se hicieran poemas defendiendo a ultranza el capitalismo.

En Mundopoesía sólo hay una cosa sagrada: la persona en sí misma considerada, pero no es sagrado ni es incuestionable lo que la persona piense y exponga a los demás, ni aquello en lo que crea, ni sus ideologías, ni sus dioses... Por tanto, no se puede atacar, ni insultar, ni mofarse... de la persona en sí misma, pero sí cabe todo cuestionamiento, crítica, ataque, polémíca, sarcarmo, ironía, mofa... sobre los pensamientos que exponga, sobre los dios en los que crea o no crea, sobre las ideologías que defienda... es decir, se puede decir: "eso que defiendes o en lo que crees es una gilipolleces", pero no se puede decir "eres un gilipollas", pues que el otro crea que estás equivocado no significa que te insulte a ti como individuo; aunque mejor será que no utilicen términos como ese pues pocos de usteden saben la diferencia de una frase y de la otra y pueden provocar que otros reaccionen contra la persona.

Ojalá que todos entendieran esa diferencia, porque esa es la esencia de la democracia, de la libertad de expresión y del respeto hacia el ser humano; por desgracia hay muchos ejemplos de casos, incluso recientes, que ponen de manifiesto que muchas personas no entienden esa diferencia (uno de ellos es el de Charlie Hebdo que mencionas) y reaccionan callando o violentamente contra quien se atreve a cuestionarles sus opiniones, sus ideologías, sus creencias...

No hagamos aquí lo mismo.

JULIA

Marla · 9 de Febrero de 2016

No suelo entrar a este Foro demasiado, pero quiero expresar mi opinión en este polémico asunto.
¿Los titiriteros merecen pena de cárcel? No voy a entrar en ello, pues no soy juez. Quizá sea una pena excesiva por una simple función de guiñol, pero sí me parece, más que lamentable, perverso, que se haya utilizado un espectáculo público, dirigido en su mayoría a los niños, para hacer apología de la violencia; tildar el hecho de simple error es ponerse una venda en los ojos. Y sí, hay violencia en el cine, la televisión, las noticias, estamos saturados de imágenes violentas, pero eso no es excusa. Si la sociedad está corrompida ( y lo está) hasta sus cimientos, fomentemos el pensamiento crítico en los niños para que de adultos puedan usar con lucidez y buen criterio ese bien tan necesario que es la libertad de expresión bien entendida, y que en nada tiene que ver con amenazas, ni insultos, ni con la apología de la violencia.
Saludos.

Rosario Martín · 9 de Febrero de 2016

Solverde82 dijo:
Una vez mas comienza la represión
una vez más comienza la caza de brujas
y se encarcela a prisión
preventiva y sin fianza
a unos titiriteros anarquistas
cuando simplemente ejercían
la libertad de expresión
en su satírica función
¿Era para niños
era para adultos?
lean el argumento
y juzguen por ustedes mismos
y a quien no le guste
pues que se vaya
se de media vuelta y no la vea.
Igual les les digo a todos aquellos
que les que importunen mis letras
pues si no les gustan que no las lean.

Falsos demócratas que se les llena la boca
al al hablar de la palabra democracia.
Falsos demócratas que se les llena la boca
al defender la libertad de expresión
cuando llueven balas y bombas
sobre Charlie Hebdo
pues ahí el enemigo a batir
se hace mediante la defensa
de la libertad de expresión.
Pero cuando se a ataca frontalmente
a los pilares podridos del sistema
estado, religión, iglesia y represión
exactamente lo mismo que los tres titiriteros
criticaban en su obra, cae sobre ellos
como profecía autocumplida
la privacidad de libertad
pues son violentos anarquistas
son violentos terroristas
que tienen marionetas en sus manos
¡¡¡Cuidado tienen libros peligrosos
que contienen ideas!!!
¡¡¡Cuidado que hacen a la gente pensar!!!
¡¡¡Cuidado contra los pilares del estado
arremeten y no mienten!!!
¡¡¡Cuidado son antisistemas
que quieren liberar mentes!!!

No señores los antisistemas
son los fascistas disfrazados de demócratas
esos a los que algunos votan
que no soportan que en la calle
se hagan sátiras criticando
a este estado y orden de cosas,
y es que desde hace tiempo
España huele que apesta.
Los antisistemas sois vosotros
fascistas disfrazados de demócratas
pues no soportáis la libertad de expresión
cuando critica los cimientos
de esta podrida civilización.

No uséis mas a los anarquistas
para derrocar a un gobierno
que no os gusta.
Ahora ya no sacáis
los tanque a la calle
ahora sacáis por televisión imágenes
de telenoticias distorsionadas
para controlar la opinión pública
extendiendo vuestras mentiras
haciendo pensar a la gente
lo que os interesa que crean
generando discursos falsos
para que como altavoces digan
lo que os interesa que repitan.

*ACLARACIONES Y PUESTA EN CONTEXTO DEL POEMA
Para quien no se haya enterado hay 3 titiriteros en la cárcel por representar una función en la calle en las fiestas de Carnaval programadas por el ayuntamiento de Madrid al cual esta a cargo Manuela Carmena, simplemente por el echo de que uno de los personajes de la obra portaba un cartel pequeñisimo del tamaño de la marioneta donde ponía “Gora-Alka Eta” que utilizaba el policía para incriminar a otro personaje y se lo ponía mientras estaba dormido para poder llevarselo a la cárcel.

Como bien ha dicho el actor Alberto San Juan “Una cosa es hacer algo políticamente incorrecto delante de niños, que es cuestionable, y otra es que una persona pueda terminar en la cárcel por algo así”

Títeres desde Abajo nunca ha mencionado que su última obra es para niños. En su blog dividen sus obras en las dedicadas a todo el público, “Teatro Popular”, y las específicamente para niños, “Espectáculos Infantiles”. “La Bruja y don Cristóbal” no aparece en esta última sección, por lo cual no se puede acusar a Títeres desde Abajo de engaño y atraer a un público determinado

Lean antes de comentar estos enlaces por favor para conocer la verdad de los echos y no alargar el debate en explicarlos por favor, ya que verán que la manipulación televisiva la que ha sido sometida el tema es tremenda.

NOTICIA DE PRENSA
http://www.lamarea.com/2016/02/08/81553/

COMUNICADO DE LA CNT-GRANADA
http://granada.cnt.es/content/comunicado-de-la-cnt-ait-de-granada-respecto-la-detenci%C3%B3n-de-los-integrantes-de-%E2%80%9Ct%C3%ADteres

Está claro que alguien falló al creer oportuna la obra para todos los públicos
y es extraño que los titiriteros tampoco avisaran a los padres
antes de la representación,en fin...
Es difícil opinar sin haber estado allí y los medios de información,
como casi siempre,bailan al son que mejor les va.
Me hice una pregunta después de leer opiniones en diferentes medios
¿Cuántos defienden realmente la libertad de expresión, a dos artistas
exponiendo su arte,a dos ciudadanos ganándose el pan...?
En la mayoría se hacía alusión a su ideología política y tú, compañero,
haces lo mismo y yo te pregunto¿Opinarías igual si hubieran sido
artistas de ideología contraria a la tuya?
Lo cierto es que vivimos una situación muy tensa y un día sí y otro también,
una parte de la población nos subimos a los tanques de la comunicación
para lanzarnos bombas de odio.Basta con leer en cualquier diario
los comentarios que se vierten y que en su mayoría se alejan del tema central.

Saludos compañero

MP · 9 de Febrero de 2016

Vivimos en una situación en la cual los políticos (especialmente el PP) utilizan cualquier cosa para atacar a los contrincantes.

Nadie discute que una representación violenta no es apta para menores, pero tampoco deberían serlo decenas de películas incluso de juegos de la play llenos de violencia que los papas compran a sus hijos y disfrutan con ellos, ganando puntos por muertes conseguidas o bombas lanzadas.

Pero esos dos titiriteros están en la cárcel no por representarla ante menores (pues ese delito no existe), sino porque inicialmente se ha considerado que con ella dicha obra se hacía apología del terrorismo.

Esto de la prision de los titiriteros seguro recurrido y revocado, aunque el daño ya se ha causado pues los del PP (que no tienen escrúpulos) se han encargado de agrandar el daño causado a esos comediantes utilizando la noticia como arma arrojadiza contra otros partidos.

La hipocresía de ese partido, y de los periodicos y demás medios afines, no tiene límites. Pongo un ejemplo, de un fragmento de una película filmada en esta legislatura del PP (en el 2014) en la que la TVE participa en su producción y nadie ha denunciado, ningún miembro del PP se ha llevado las manos a la cabeza, y no lo han hecho porque es exactamente lo mismo que lo de los titiriteros: una mera representación, una obra de ficción:

Évano · 9 de Febrero de 2016

Solverde82 dijo:
Una vez mas comienza la represión
una vez más comienza la caza de brujas
y se encarcela a prisión
preventiva y sin fianza
a unos titiriteros anarquistas
cuando simplemente ejercían
la libertad de expresión
en su satírica función
¿Era para niños
era para adultos?
lean el argumento
y juzguen por ustedes mismos
y a quien no le guste
pues que se vaya
se de media vuelta y no la vea.
Igual les les digo a todos aquellos
que les importunen mis letras
pues si no les gustan que no las lean.

Falsos demócratas que se les llena la boca
al hablar de la palabra democracia.
Falsos demócratas que se les llena la boca
al defender la libertad de expresión
cuando llueven balas y bombas
sobre Charlie Hebdo
pues ahí el enemigo a batir
se hace mediante la defensa
de la libertad de expresión.
Pero cuando se a ataca frontalmente
a los pilares podridos del sistema
estado, religión, iglesia y represión
exactamente lo mismo que los tres titiriteros
criticaban en su obra, cae sobre ellos
como profecía autocumplida
la privacidad de libertad
pues son violentos anarquistas
son violentos terroristas
que tienen marionetas en sus manos
¡¡¡Cuidado tienen libros peligrosos
que contienen ideas!!!
¡¡¡Cuidado que hacen a la gente pensar!!!
¡¡¡Cuidado contra los pilares del estado
arremeten y no mienten!!!
¡¡¡Cuidado son antisistemas
que quieren liberar mentes!!!

No señores los antisistemas
son los fascistas disfrazados de demócratas
esos a los que algunos votan
que no soportan que en la calle
se hagan sátiras criticando
a este estado y orden de cosas,
y es que desde hace tiempo
España huele que apesta.
Los antisistemas sois vosotros
fascistas disfrazados de demócratas
pues no soportáis la libertad de expresión
cuando critica los cimientos
de esta podrida civilización.

No uséis mas a los anarquistas
para derrocar a un gobierno
que no os gusta.
Ahora ya no sacáis
los tanque a la calle
ahora sacáis por televisión imágenes
de telenoticias distorsionadas
para controlar la opinión pública
extendiendo vuestras mentiras
haciendo pensar a la gente
lo que os interesa que crean
generando discursos falsos
para que como altavoces digan
lo que os interesa que repitan.

*ACLARACIONES Y PUESTA EN CONTEXTO DEL POEMA
Para quien no se haya enterado hay 3 titiriteros en la cárcel por representar una función en la calle en las fiestas de Carnaval programadas por el ayuntamiento de Madrid al cual esta a cargo Manuela Carmena, simplemente por el echo de que uno de los personajes de la obra portaba un cartel pequeñisimo del tamaño de la marioneta donde ponía “Gora-Alka Eta” que utilizaba el policía para incriminar a otro personaje y se lo ponía mientras estaba dormido para poder llevarselo a la cárcel.

Como bien ha dicho el actor Alberto San Juan “Una cosa es hacer algo políticamente incorrecto delante de niños, que es cuestionable, y otra es que una persona pueda terminar en la cárcel por algo así”

Títeres desde Abajo nunca ha mencionado que su última obra es para niños. En su blog dividen sus obras en las dedicadas a todo el público, “Teatro Popular”, y las específicamente para niños, “Espectáculos Infantiles”. “La Bruja y don Cristóbal” no aparece en esta última sección, por lo cual no se puede acusar a Títeres desde Abajo de engaño y atraer a un público determinado

Lean antes de comentar estos enlaces por favor para conocer la verdad de los echos y no alargar el debate en explicarlos por favor, ya que verán que la manipulación televisiva la que ha sido sometida el tema es tremenda.

NOTICIA DE PRENSA
http://www.lamarea.com/2016/02/08/81553/

COMUNICADO DE LA CNT-GRANADA
http://granada.cnt.es/content/comunicado-de-la-cnt-ait-de-granada-respecto-la-detenci%C3%B3n-de-los-integrantes-de-%E2%80%9Ct%C3%ADteres[/QUOTE]

A parte de lo que ha escrito Julia, con lo que estoy totalmente de acuerdo, cuando veo el telediario, por mala costumbre, y oigo lo de los titiriteros y punto seguido al pederasta asumiendo su culpa y puesto en libertad por la jueza, me digo que yo no soy tonto, al igual que millones de personas en España. Pueden querer , como tú decías en otro poema, "comer el coco a les españoles", adulterar la información, pero, como ya digo, no somos tontos. Y en verdad, pienso que los tontos son ellos pues la mayoría entendemos qué es peor, por lo que a la larga ellos mismos se quitan votos de encima.

Saludos

LIBRA8 · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
Vivimos en una situación en la cual los políticos (especialmente el PP) utilizan cualquier cosa para atacar a los contrincantes.

Nadie discute que una representación violenta no es apta para menores, pero tampoco deberían serlo decenas de películas incluso de juegos de la play llenos de violencia que los papas compran a sus hijos y disfrutan con ellos, ganando puntos por muertes conseguidas o bombas lanzadas.

Pero esos dos titiriteros están en la cárcel no por representarla ante menores (pues ese delito no existe), sino porque un juez ha considerado que con ella dicha obra se hacía apología del terrorismo.

Esto de los titiriteros en un clárísimo error judicial que de seguro será corregido en el recurso, aunque el daño ya se ha causado y los del PP (que no tienen escrúpulos) se han encargado de agrandar el daño causado a esos comediantes utilizando la noticia como arma arrojadiza contra otros partidos.

La hipocresía de ese partido, y de los periodicos y demás medios afines, no tiene límites. Pongo un ejemplo, de un fragmento de una película filmada en esta legislatura del PP (en el 2014) en la que la TVE participa en su producción y nadie ha denunciado, ningún miembro del PP se ha llevado las manos a la cabeza, y no lo han hecho porque es exactamente lo mismo que lo de los titiriteros: una mera representación, una obra de ficción:

Me gusta el PP igual o caso igual de poco que a ti, y también estoy de acuerdo contigo en que es exagerado meterlos en prisión de manera preventiva y sin fianza (lo de si es delito o no, no tengo información ni conocimientos suficientes para saberlo), pero ahora bien, si el PP gobernase en el ayuntamiento de Madrid, y en carnavales voy a ver un guiñol callejero contratado por este, con mis hijos pequeños (en el caso que los tuviese), y salen unas marionetas representando violaciones, una mujer embarazada rajándose la barriga, y encima haciendo apología del franquismo, o de cualquier ideología de extrema derecha, te aseguro que monto la de dios, y las críticas que hoy hay contra Podemos serían exactamente las mismas contra el PP, ...y se utilizaría políticamente de la misma manera por la izquierda.

Los ejemplos del cine, los videojuegos o el telediario, en mi opinión, no tienen nada que ver con este caso. Aunque uno/a sea de izquierdas hay cosas que no se deben justificar, y sobre todo viniendo desde una institución pública.
Para mí es absolutamente obligado que destituyan a la concejal de cultura, al igual que deberían destituir a todos los responsables del PP que permiten hacer publicidad en los medios del maltrato animal que supone la tauromaquia, y más en horario infantil (aunque sea otra cuestión para mí es más grave todavía).

Un abrazo.

Évano · 9 de Febrero de 2016

LIBRA8 dijo:
Me gusta el PP igual o caso igual de poco que a ti, y también estoy de acuerdo contigo en que es exagerado meterlos en prisión de manera preventiva y sin fianza (lo de si es delito o no, no tengo información ni conocimientos suficientes para saberlo), pero ahora bien, si el PP gobernase en el ayuntamiento de Madrid, y en carnavales voy a ver un guiñol callejero contratado por este, con mis hijos pequeños (en el caso que los tuviese), y salen unas marionetas representando violaciones, una mujer embarazada rajándose la barriga, y encima haciendo apología del franquismo, o de cualquier ideología de extrema derecha, te aseguro que monto la de dios, y las críticas que hoy hay contra Podemos serían exactamente las mismas contra el PP, ...y se utilizaría políticamente de la misma manera por la izquierda.

Los ejemplos del cine, los videojuegos o el telediario, en mi opinión, no tienen nada que ver con este caso. Aunque uno/a sea de izquierdas hay cosas que no se deben justificar, y sobre todo viniendo desde una institución pública.
Para mí es absolutamente obligado que destituyan a la concejal de cultura, al igual que deberían destituir a todos los responsables del PP que permiten hacer publicidad en los medios del maltrato animal que supone la tauromaquia, y más en horario infantil (aunque sea otra cuestión para mí es más grave todavía).

Un abrazo.

Creo que todos estamos de acuerdo en lo desafortunado y la innecesaria obra para los niños. Pero no podemos ser tan hipócritas. Veo constantemente a los niños cortar cabezas, disparar... en los videojuegos, así como en las películas y hasta en las novelas de la tarde como Puente Viejo. Supongo, que en una ciudad como Madrid y en carnaval serán cientos los espectáculos concertados, por lo que entiendo que no se revisen la totalidad de las obras que se representarán.

Yo estoy con usted, señor Libra Luis, me gustaría ver cómo dimiten, ya no ella, si no cientos, miles de ineptos (por no insultar) que nos han gobernado porque estoy harto de ver todos los días, durante años, pasear por el telediario a esos delincuentes sin que ninguno de ellos entre en la cárcel. Y, además, blindando aforismos a sinvergüenzas de la talla de esa de Valencia, cuyo nombre no quiero ni acordarme.

Un abrazo de títere ja, ja, ja...

En el fondo este tema me hace una gracia tremenda, me recuerda al siglo XV, a la edad medieval.

MP · 9 de Febrero de 2016

Que la obra no era apropiada para menores es incuestionable, que pueden ser procedentes responsabilidades administrativas es incuestionable, pero eso nada tiene que ver con el derecho penal ni con la prision de dos personas.

La representación de dicha obra, o de cualquier otra, ante menores con escenas con contenidos violentos no es constitutivo de delito.

Así que no desvíes el debate centrándolo en una cuestión (los menores) que no es objeto de controversia alguna, pues es obvio que representar ante menores actos violentos es una barbaridad (aunque se haga constantemente), pero también es obvio que no es delito ni los titiriteros están en la carcel por ese motivo.

La cuestión central del poema y la polémica que ha planteado la prision nada tiene que ver con los menores, sino que va referida a que una representación teatral con escenas violentas se considere delito de enaltecimiento del terrorismo o de incitación al odio. Teniendo en cuenta que estamos ante una ficción y teniendo en cuenta la trama de la obra tal conclusión no se corresponde con la misma, por ello el propio juez o la audiencia provincial necesariamente revocará dicha prision y las diligencias no llevarán a condena alguna. No puede llevar a una condena.

Évano · 9 de Febrero de 2016

Me ha recordado, señor Libra Luis, eso que ha dicho de los toros, a la final de la súper bolw (o como se llame), a la final de fútbol de EE.UU. Creo recordar que se consumieron 1.500 millones de alas de pollo. ¿Cómo cree usted que se matan a 750 millones de pollos para ser consumidos en apenas cuatro horas? Yo estoy seguro, más que seguro, que no debe haber "mucha delicadeza". El mundo que hemos montado es así de ¿bárbaro?

Saludos, amigo.

elena morado · 9 de Febrero de 2016

Desde cero simpstia al PP y a la iglesia, creo que en este caso tampoco podemos mezclar esos ejemplos con esta actuación en concreto, una actuación de unos actores contratados por un ayuntamiento para un acto publico.

Cuando se permite jugar a los niños con ciertos juegos en tu casa o ver escenas violentas en casa, es responsabilidad de los progenitores, supervisar que ven y a que juegan.

En este caso no hubo aviso previo. En principio era un espectaculo infantil o para todos los publicos, Parece que de las informaciones que constan en los medios de comunicación que se hizo alusión a que no era un espectáculo para niños, pero esto se menciono media hora antes de un espectáculo que llevaba días anunciado y contratado. No todas las personas que acudieron al evento conocían esta información, de ahí q llamasen a la policía cuando vieron las escenas que se reflejaban en la obra, altamente violentas, y casualmente violencia a un policía, a un juez y a una monja, parece q en principio el acto violento iba a ser contra la monja y al final fue contra la bruja, todo esto acompañado de esa pancarta.

Es posible que lo de la cárcel y sin fianza además, sea excesivo, y mas cuando hay violadores en la calle, pero eso no exculpa ni es excluyente. Carecemos de toda la información, al menos yo, tanto para pedir cárcel como excarcelación, y para atreverme a emitir veredictos.

Un abrazo

LIBRA8 · 9 de Febrero de 2016

Évano dijo:
Creo que todos estamos de acuerdo en lo desafortunado y la innecesaria obra para los niños. Pero no podemos ser tan hipócritas. Veo constantemente a los niños cortar cabezas, disparar... en los videojuegos, así como en las películas y hasta en las novelas de la tarde como Puente Viejo. Supongo, que en una ciudad como Madrid y en carnaval serán cientos los espectáculos concertados, por lo que entiendo que no se revisen la totalidad de las obras que se representarán.

Yo estoy con usted, señor Libra Luis, me gustaría ver cómo dimiten, ya no ella, si no cientos, miles de ineptos (por no insultar) que nos han gobernado porque estoy harto de ver todos los días, durante años, pasear por el telediario a esos delincuentes sin que ninguno de ellos entre en la cárcel. Y, además, blindando aforismos a sinvergüenzas de la talla de esa de Valencia, cuyo nombre no quiero ni acordarme.

Un abrazo de títere ja, ja, ja...

En el fondo este tema me hace una gracia tremenda, me recuerda al siglo XV, a la edad medieval.

Pienso que la mayor culpa de todo este caso la tiene más la concejal de cultura que los mismos titiriteros, estos últimos intuyo que son unos simples "colgados" de la vida, pero quien les ha contratado no debería estar tan colgado/a (que no creo que lo estén). En el fondo con estas cosas dan carnaza (en este caso justificada) a la derecha...

Y es verdad que hay muchas cosas que habría que erradicar o cambiar en la educación de los niños, sobre todo en cuanto a la violencia, pero en esa obra "huelo" violencia+adoctrinamiento político, con lo cual es doblemente malo, ya sea este de derechas, de izquierdas, separatista o religioso.

Y sí, deberían dimitir tantos..., yo de entrada desterraría de España y de Europa a la Mariló Montero, por ejemplo

Un abrazo, amigo.

Évano · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
Que la obra no era apropiada para menores es incuestionable, que proceden responsabilidades administrativas también es incuestionable, pero eso nada tiene que ver con el derecho penal ni con la prision de dos personas.

La representación de dicha obra, o de cualquier otra, ante menores con escenas con contenidos violentos no es constitutivo de delito (y yo sí hablo con conocimiento de causa).

Así que no desvíes el debate centrándolo en una cuestión (los menores) que no es objeto de controversia alguna, pues es obvio que representar ante menores actos violentos es una barbaridad (aunque se haga constantemente), pero también es obvio que no es delito ni los titiriteros están en la carcel por ese motivo.

La cuestión central del poema y la polémica que ha planteado la resolución del juez nada tiene que ver con los menores, sino que va referida a que una representación teatral con escenas violentas se considere delito de enaltecimiento del terrorismo. Eso es una barbaridad (y dos personas la sufren con su ingreso en prision y eso sí que es gravísimo) por ello la audiencia provincial necesariamente revocará dicha prision y las diligencias no llevarán a condena alguna. No puede llevar a una condena.

Sinceramente, creo que Julia lo ha explicado perfectammente. Y yo estoy en total acuerdo. Por ello, si el tema no se desvía a los tiempos medievales o a los de Cervantes, que es donde creo que más encaja, daré por finalizado el tema, para mí, claro.

elena morado · 9 de Febrero de 2016

Esperaremos la decisión de los jueces, desde luego si se equivocaron tendrán que rectificar.

LIBRA8 · 9 de Febrero de 2016

Évano dijo:
Sinceramente, creo que Julia lo ha explicado perfectammente. Y yo estoy en total acuerdo. Por ello, si el tema no se desvía a los tiempos medievales o a los de Cervantes, que es donde creo que más encaja, daré por finalizado el tema, para mí, claro.

Estoy de acuerdo con la cuestión legal que aporta Julia, pero el poema de Solverde iba por otros derroteros, no solo ese.

Corto y cierro

jose rodolfo · 9 de Febrero de 2016

LIBRA8 dijo:
Pienso que la mayor culpa de todo este caso la tiene más la concejal de cultura que los mismos titiriteros, estos últimos intuyo que son unos simples "colgados" de la vida, pero quien les ha contratado no debería estar tan colgado/a (que no creo que lo estén). En el fondo con estas cosas dan carnaza (en este caso justificada) a la derecha...

Y es verdad que hay muchas cosas que habría que erradicar o cambiar en la educación de los niños, sobre todo en cuanto a la violencia, pero en esa obra "huelo" violencia+adoctrinamiento político, con lo cual es doblemente malo, ya sea este de derechas, de izquierdas, separatista o religioso.

Y sí, deberían dimitir tantos..., yo de entrada desterraría de España y de Europa a la Mariló Montero, por ejemplo

Un abrazo, amigo.

Seguramente no irán a la cárcel pero me parece bien un escarmiento. Esto en Madrid y en China se llama “decadencia”. si no hacen nada, mañana será peor, esto no es libertad sino libertinaje

dragon_ecu · 9 de Febrero de 2016

Me perdí un poco sobre el tema, por cuanto los comentarios se fueron por lo moral, lo legal, lo correcto y hasta lo inhumano de comer pollo...
Desconozco la ley española pero por principios generales no se puede juzgar penalmente una infracción civil. Si el asunto va por ese lado la autoridad a cargo cometió un grave error.
Lo importante que saco de esto, y me gustaría conocer más, es sobre si los magistrados rectificarán ese error o buscarán alguna argucia para mantenerla como si no existiera error alguno.
La respuesta a esto último es lo que realmente define el tipo de institución jurídica que poseen.

Por cierto, en relación a estos tiempos "violentos" (incluyendo este aparente caso de violencia jurídica versus violencia de representación teatral), les comparto algo que encontré de casualidad en el internet.

MP · 9 de Febrero de 2016

LIBRA8 dijo:
Pienso que la mayor culpa de todo este caso la tiene más la concejal de cultura que los mismos titiriteros, estos últimos intuyo que son unos simples "colgados" de la vida, pero quien les ha contratado no debería estar tan colgado/a (que no creo que lo estén). En el fondo con estas cosas dan carnaza (en este caso justificada) a la derecha...

Y es verdad que hay muchas cosas que habría que erradicar o cambiar en la educación de los niños, sobre todo en cuanto a la violencia, pero en esa obra "huelo" violencia+adoctrinamiento político, con lo cual es doblemente malo, ya sea este de derechas, de izquierdas, separatista o religioso.

Y sí, deberían dimitir tantos..., yo de entrada desterraría de España y de Europa a la Mariló Montero, por ejemplo

Un abrazo, amigo.

Hay dos jóvenes en prisión y el delito que se les imputa nada tiene que ver con la exhibición de una obra violenta ante menores ( de hecho en España ese delito no existe).

Hay dos jóvenes en prisión por la presunta comisión de un delito de enaltecimiento del terrorismo y de incitación al odio y no se está teniendo en cuenta ni el texto y contexto de la obra ni la trama de la misma.

Que unos padres se escandalicen por escenas violentas es comprensible, pero eso no configura el delito de enaltecimiento del terrorismo y hablar en internet de "adoctrinamiento" sin tener conocimiento del argumento de la obra es echar leña a un linchamiento injusto de dos personas.

La obra, cuyo texto y contexto no se esta obviando, es una sátira al abuso de poder y manipulación policial (temática que ha sido mil veces tratada en películas, novelas...). Don Cristóbal Polichinela -personaje que hace de policía corrupto- llegaba a Tetuán para imponer su voluntad a base de cachiporra, pero una bruja se le impondría, dispuesta a afirmar su libertad por encima de todo y no dejarse pisotear por ningún Don Cristóbal, por mucho poder que éste se arrogue.. Precisamente la pancarta de Gora ALKA-ETA (que es un grupo terrorista ficticio, mezcla de: Al-Qaeda y ETA) en la obra se saca por el personaje que hace de policía corrupto para colocarla sobre el cuerpo de la bruja protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar una prueba falsa que permita la acusación contra ella. Con ello no se ensalza al terrorismo sino todo lo contrario se presenta y se "criminaliza"como lo que es: un hecho delictivo, y por ello se utiliza la pancarta por el policía corrupto para acusar falsamente a la bruja.

La sátira "es un género literario que expresa indignación hacia alguien o algo, con propósito moralizador, lúdico o meramente burlesco; su propósito principal no es el humor en sí mismo, sino un ataque a una realidad que desaprueba el autor", en el caso de los titiriteros la realidad que satirizaban era el abuso de poder y la manipulación policial .

Ese tipo de sátira tiene su origen "en la Edad Media (títeres de cachiporras) y se caracteriza por un argumento sencillo y lleno de palizas, persecuciones y garrotazos cuyo protagonista suele ser Don Cristóbal. Por toda Europa existen ejemplos de este género titiritero, que nace del Pulcinella napolitano. En Alemania, el Don Cristóbal español se llama Kaspel, Polochinelle en Francia o Dom Fernando en Portugal".

Actuar penalmente contra los titiriteros y meterlos preventivamente en prisión es criminalizar la sátira y es volver a los tenebrosos tiempo en los que la censura y el abuso de poder imperaba, de hecho, si vemos la tergivesación de la obra en varios medios periodísticos y televisivos pareciera que el argumento de la obra se hiciera realidad en la persona de los titiriteros.

JULIA

MP · 9 de Febrero de 2016

jose rodolfo dijo:
Seguramente no irán a la cárcel pero me parece bien un escarmiento. Esto en Madrid y en China se llama “decadencia”. si no hacen nada, mañana será peor, esto no es libertad sino libertinaje

Ya están en la cárcel.
En Madrid y en la China el Derecho penal está previsto SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE PARA CASTIGAR LOS HECHOS DEFINIDOS COMO DELITO EN EL CÓDIGO PENAL.. El derecho penal no se aplica en función del sentido de la moralidad de cada cual, no se aplica para dar un escarmiento a aquellos a los que algo le escandaliza, NO, el Derecho Penal se aplica en función de un catálogo de delitos que previamente vienen definidos y regulados por la ley como tales en el Código penal. Extender el código penal a cuestiones difusas de moralidad, no legalmente penadas, sería la decadencia del Estado de derecho, del principio de seguridad juridica, de las garantías que protegen los derechos fundamentales de las personas, sería el fin de la democracia.

JULIA

LIBRA8 · 9 de Febrero de 2016

[QUOTE="JULIA, post: 5815049, member: 32"

Que unos padres se escandalicen por escenas violentas es comprensible, pero eso no configura el delito de enaltecimiento del terrorismo y hablar en internet de "adoctrinamiento" sin tener conocimiento del argumento de la obra es echar leña a un linchamiento injusto de dos personas.

[/QUOTE]

Como dije antes me falta información para poder opinar sobre la obra en cuestión, y de la misma manera veo exagerado su encarcelamiento, pero el "linchamiento" mediático y popular tiene su cierta lógica. Vamos, que bien porque tuvieran vinculaciones con algún que otro grupo anarquista radical (algo bastante probable por un manual que estaba en su poder), o bien por la negligencia y/o estupidez más o menos intencionada al representar esa obra siendo conscientes del público infantil que había en ese momento, todo hace indicar que no son tan "angelitos" e "inocentes" como pareces verlos tú, por lo menos en mi opinión. Al igual que si tuvieran algún tipo de vinculación con la falange o algún otro partido de extrema derecha, también daría seriamente que pensar y motivo de condena social.

dragon_ecu · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
"en el día de ayer con motivo de las fiestas de carnaval, en la Plaza Canal Isabel II estaban
representando la obra “La Bruja y Don Cristóbal”, por parte de la compañía “Titeres
desde abajo”, y en el desarrollo de la misma se escenifican por los dos antes citados
numerosas acciones violentas, tales como el ahorcamiento de un guiñol vestido
de juez, el apuñalamiento de un policía, y la violación de una monja y el
apuñalamiento posterior con un crucifijo. Asimismo se exhibe una pancarta con
la leyenda «Gora Alka-ETA»; habiendo tenido lugar tales hechos en un acto público,
con numerosa concurrencia de personas y asistencia de un público infantil, a quien
esencialmente estaba dirigida la representación de los títeres. Lo cierto es que era el
público mayoritario acompañado de sus padres, que escandalizados de lo que
estaban viendo algunos abandonaron el lugar y otros arremetieron contra los actores
paralizando la obra y llamando a los agentes de la autoridad."

Vamos Julia, por lo que entiendo de esta cita, es que la fuerza pública no actuó por sí como inicio, sino como consecuencia de la reacción del público.
Esto a mi modo de ver (personal), no es terrorismo, pero se le puede imputar como apología al terrorismo. Y ojo, no tanto por la representación de los titiriteros (que sabrá dios su intención real), sino por la apreciación del público espectador.
Si consideramos que los titiriteros no tenían ninguna intención desestabilizadora, sino por el contrario que buscaban una sátira aleccionadora, su peor delito resulta el de ser unos pésimos actores.

Pero igual, que yo sepa no existe ese tipo de delito (a pesar de que algunos regímenes amparados por una "ley de responsabilidad profesional" vagamente redactada bien podría atreverse a juzgarlos).

Como dije antes, de lo que resulte después y de la figura legal empleada, quedará manifiesta la naturaleza del sistema judicial español.

Un saludo cordial.

MP · 9 de Febrero de 2016

LIBRA8 dijo:
[QUOTE="JULIA, post: 5815049, member: 32"

Que unos padres se escandalicen por escenas violentas es comprensible, pero eso no configura el delito de enaltecimiento del terrorismo y hablar en internet de "adoctrinamiento" sin tener conocimiento del argumento de la obra es echar leña a un linchamiento injusto de dos personas.

Como dije antes me falta información para poder opinar sobre la obra en cuestión, y de la misma manera veo exagerado su encarcelamiento, el "linchamiento" mediático y popular tiene su cierta lógica. Vamos, que bien porque tuvieran vinculaciones con algún que otro grupo anarquista radical (algo bastante probable por un manual que estaba en su poder), o bien por la negligencia y/o estupidez más o menos intencionada al representar esa obra siendo conscientes del público infantil que había en ese momento, todo hace indicar que no son tan "angelitos" e "inocentes" como pareces verlos tú, por lo menos en mi opinión. Al igual que si tuvieran algún tipo de vinculación con la falange o algún otro partido de extrema derecha, también daría seriamente que pensar.

Que una persona sea anarquista, comunista o lo que sea no es delito. Yo no los veo como angelitos, los veo como dos personas que injustamente están en prisión; y de hecho te he repetido hasta la saciedad que veo incorrecto que se represente ante menores, pero eso no es delito. Y cuando hay dos personas en prisión lo mínimo es informarse antes de emitir una opinión, sobre todo porque el linchamiento mediático también se conforma y construye con las opiniones que se vierten y circulan vertiginosamente por internet.

Yo no intervengo habitualmente en socipolíticos pero en este caso hay dos personas que están en prisión y no puedo quedarme impasible viendo como se alimenta ese linchamiento mediático también en Mundopoesia. Está en juego la libertad de dos personas, no es un debate para entretenernos.

MP · 9 de Febrero de 2016

dragon_ecu dijo:
Vamos Julia, por lo que entiendo de esta cita, es que la fuerza pública no actuó por sí como inicio, sino como consecuencia de la reacción del público.
Esto a mi modo de ver (personal), no es terrorismo, pero se le puede imputar como apología al terrorismo. Y ojo, no tanto por la representación de los titiriteros (que sabrá dios su intención real), sino por la apreciación del público espectador.
Si consideramos que los titiriteros no tenían ninguna intención desestabilizadora, sino por el contrario que buscaban una sátira aleccionadora, su peor delito resulta el de ser unos pésimos actores.

Pero igual, que yo sepa no existe ese tipo de delito (a pesar de que algunos regímenes amparados por una "ley de responsabilidad profesional" vagamente redactada bien podría atreverse a juzgarlos).

Como dije antes, de lo que resulte después y de la figura legal empleada, quedará manifiesta la naturaleza del sistema judicial español.

Un saludo cordial.

Jamás un delito se define por la reacción de terceros sino por el "ánimo (intención) del supuesto autor". Y basta ver el argumento de la obra para descartar totalmente el ánimo de enaltecer el terrorismo (que nada tiene que ver con enaltecer la indignación de los espectadores).

Sigo diciendo que estos dos jóvenes no están en prisión por indignar a los padres espectadores, no están en prisión por ser malos actores, no están en prisión por representar la obra ante menores, están en prisión por un delito de "enaltecimiento del terrorismo" que no han cometido y eso es gravísimo.

LIBRA8 · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
Como dije antes me falta información para poder opinar sobre la obra en cuestión, y de la misma manera veo exagerado su encarcelamiento, el "linchamiento" mediático y popular tiene su cierta lógica. Vamos, que bien porque tuvieran vinculaciones con algún que otro grupo anarquista radical (algo bastante probable por un manual que estaba en su poder), o bien por la negligencia y/o estupidez más o menos intencionada al representar esa obra siendo conscientes del público infantil que había en ese momento, todo hace indicar que no son tan "angelitos" e "inocentes" como pareces verlos tú, por lo menos en mi opinión. Al igual que si tuvieran algún tipo de vinculación con la falange o algún otro partido de extrema derecha, también daría seriamente que pensar.

Que una persona sea anarquista, comunista o lo que sea no es delito. Yo no los veo como angelitos, los veo como dos personas que injustamente están en prisión; y de hecho te he repetido hasta la saciedad que veo incorrecto que se represente ante menores, pero eso no es delito. Y cuando hay dos personas en prisión por lo que es un craso error judicical lo menos es informarse antes de emitir una opinión, sobre todo porque el linchamiento mediático también se conforma y construye con las opiniones que se vierten y circula vertiginosamente por internet.

Yo no intervengo habitualmente en socipolíticos pero en este caso hay dos personas que están en prisión y no puedo quedarme impasible viendo como se alimenta ese linchamiento mediático también en Mundopoesia. Está en juego la libertad de dos personas, no es un debate para entretenernos.

Yo también he repetido hasta la saciedad que no veo justo que estén en prisión (y eso en todo caso solo es culpa del juez), pero aún así me sigo sintiendo más cercano a los padres de los niños que de los titiriteros.

orees19 · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
Hay dos jóvenes en prisión y el delito que se les imputa nada tiene que ver con la exhibición de una obra violenta ante menores ( de hecho en España ese delito no existe).

Hay dos jóvenes en prisión por la presunta comisión de un delito de enaltecimiento del terrorismo y la resolución que acuerda tan gravísima y restrictiva medida cautelar ni siquiera ha analizado el contexto, ni el texto ni la trama de la obra.
Se limita a decir:

"en el día de ayer con motivo de las fiestas de carnaval, en la Plaza Canal Isabel II estaban
representando la obra “La Bruja y Don Cristóbal”, por parte de la compañía “Titeres
desde abajo”, y en el desarrollo de la misma se escenifican por los dos antes citados
numerosas acciones violentas, tales como el ahorcamiento de un guiñol vestido
de juez, el apuñalamiento de un policía, y la violación de una monja y el
apuñalamiento posterior con un crucifijo. Asimismo se exhibe una pancarta con
la leyenda «Gora Alka-ETA»; habiendo tenido lugar tales hechos en un acto público,
con numerosa concurrencia de personas y asistencia de un público infantil, a quien
esencialmente estaba dirigida la representación de los títeres. Lo cierto es que era el
público mayoritario acompañado de sus padres, que escandalizados de lo que
estaban viendo algunos abandonaron el lugar y otros arremetieron contra los actores
paralizando la obra y llamando a los agentes de la autoridad."

Que unos padres se escandalicen por escenas violentas es comprensible, pero eso no configura el delito de enaltecimiento del terrorismo y hablar en internet de "adoctrinamiento" sin tener conocimiento del argumento de la obra es echar leña a un linchamiento injusto de dos personas.

La obra, cuyo texto y contexto no se analiza en la resolución, es una sátira al abuso de poder y manipulación policial (temática que ha sido mil veces tratada en películas, novelas...). Don Cristóbal Polichinela -personaje que hace de policía corrupto- llegaba a Tetuán para imponer su voluntad a base de cachiporra, pero una bruja se le impondría, dispuesta a afirmar su libertad por encima de todo y no dejarse pisotear por ningún Don Cristóbal, por mucho poder que éste se arrogue.. Precisamente la pancarta de Gora ALKA-ETA (que es un grupo terrorista ficticio, mezcla de: Al-Qaeda y ETA) en la obra se saca por el personaje que hace de policía corrupto para colocarla sobre el cuerpo de la bruja protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar una prueba falsa que permita la acusación contra ella. Con ello no se ensalza al terrorismo sino todo lo contrario se presenta y se "criminaliza"como lo que es: algo delectivo, y por ello se utiliza por el policía corrupto para acusar falsamente a la bruja.

La sátira "es un género literario que expresa indignación hacia alguien o algo, con propósito moralizador, lúdico o meramente burlesco; su propósito principal no es el humor en sí mismo, sino un ataque a una realidad que desaprueba el autor", en el caso de los titiriteros la realidad que satirizaban era el abuso de poder y la manipulación policial .

Ese tipo de sátira tiene su origen "en la Edad Media (títeres de cachiporras) y se caracteriza por un argumento sencillo y lleno de palizas, persecuciones y garrotazos cuyo protagonista suele ser Don Cristóbal. Por toda Europa existen ejemplos de este género titiritero, que nace del Pulcinella napolitano. En Alemania, el Don Cristóbal español se llama Kaspel, Polochinelle en Francia o Dom Fernando en Portugal".

Actuar penalmente contra los titiriteros y meterlos preventivamente en prisión es criminalizar la sátira y es volver a los tenebrosos tiempo en los que la censura y el abuso de poder imperaba, de hecho, si vemos la tergivesación de la obra en varios medios periodísticos y televisivos pareciera que el argumento de la obra se hiciera realidad en la persona de los titiriteros.

JULIA

hola Julia.

lástima no pude entrar al debate antes, pero es que en la oficina me sacaron el jugo hoy.

desconozco el tema de las leyes españolas, para expresarme con firmeza acerca de si estos amigos de los títeres no han cometido delito. Pero supongo que si están en la cárcel es porque bajo el criterio de una fiscalía, de un juez, de una policía que los capturó y de unos padres que los denunciaron, se ha cometido delito. Por eso habrá procedimientos judiciales o un juicio primeramente en que determinará su culpabilidad o no, pero es evidente que sectores de una sociedad consideran que se han violado leyes.

Julia, si yo mañana pusiera un acto en que saco a hitler (o a pinochet o a franco o a somoza) luchando contra godzilla, salvando a la humanidad y pidiendo a la infancia que se mate a los comunistas del mundo - todo en plan de broma -, y lo distribuyo por la tv y por el internet, seguro que no me pasaría nada y puede que incluso termine fichando para el equipo creativo de south park. Pero si yo voy a un teatro infantil alemán y les digo a los padres y a los niños que pasarán una tarde agradable familiar e infantil, y les saco el mismo show en vivo y en directo, con palabrotas, sexo, muerte de comunistas y judíos y glorificación del fuhrer - aún sea satírica- te aseguro que nadie me quita mi temporada de prisión.

porque - intencionalmente o no- estoy incurriendo en adoctrinamiento de los niños. Porque a esa edad, los niños no saben diferenciar que es sátira y qué no.

te seré sincero: si un familiar mío hubiera estado entre los niños que presenciaron el acto, yo pediría cadena perpetua para los titiriteros.

saludos.

jose rodolfo · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
Ya están en la cárcel.
En Madrid y en la China el Derecho penal está previsto SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE PARA CASTIGAR LOS HECHOS DEFINIDOS COMO DELITO EN EL CÓDIGO PENAL.. El derecho penal no se aplica en función del sentido de la moralidad de cada cual, no se aplica para dar un escarmiento a aquellos a los que algo le escandaliza, NO, el Derecho Penal se aplica en función de un catálogo de delitos que previamente vienen definidos y regulados por la ley como tales en el Código penal. Extender el código penal a cuestiones difusas de moralidad, no legalmente penadas, sería la decadencia del Estado de derecho, del principio de seguridad juridica, de las garantías que protegen los derechos fundamentales de las personas, sería el fin de la democracia.

JULIA

En Estados Unidos cuando usted va preso tiene que tener un cargo, me imagino que en España también, ahora si estos cargos no tienen fundamento el juez los desestima, si cree que hay causa probable entonces sigue el curso jurídico. Otra cosa es que estemos o no de acuerdo porque lo que es justo para uno puede que no lo sea para otro, y esto lo determina un juez o después un jurado, creo que lo estamos pintando calvo y la verdad para mi España con todos los defectos es como vuelvo a decir un estado de derecho
En cuanto a las leyes contra el terrorismo en Estados Unidos son serias, sobre todo después del nueve once, aquí el que incite, promueva o lo financie va preso y yo encantado.

orees19 · 9 de Febrero de 2016

JULIA dijo:
Jamás un delito se define por la reacción de terceros sino por el "ánimo (intención) del supuesto autor". Y basta ver el argumento de la obra para descartar totalmente el ánimo de enaltecer el terrorismo (que nada tiene que ver con enaltecer la indignación de los espectadores).

Sigo diciendo que estos dos jóvenes no están en prisión por indignar a los padres espectadores, no están en prisión por ser malos actores, no están en prisión por representar la obra ante menores, están en prisión por un delito de "enaltecimiento del terrorismo" que no han cometido y eso es gravísimo.

creo que al final si hay fiscales y jueces que piensan que hay causa probable de enaltecimiento y apología del terrorismo, creo que es por algo. No creo yo que allí la justicia actue por populismo.

creeme que si actuara por populismo, sería diferente. Sabemos de eso en el reino de nicaragua.

Titiriteros en prisión

El dinero no se puede comer

LIBRA8

Invitado

Poeta que considera el portal su segunda casa

Tempus fugit

Tempus fugit

Poeta fiel al portal

Poeta que considera el portal su segunda casa

Tempus fugit

Libre, sin dioses.

LIBRA8

Invitado

Libre, sin dioses.

Tempus fugit

Libre, sin dioses.

Poeta que considera el portal su segunda casa

LIBRA8

Invitado

Libre, sin dioses.

Poeta que considera el portal su segunda casa

LIBRA8

Invitado

Poeta que considera el portal su segunda casa

Esporádico permanente

Tempus fugit

Tempus fugit

LIBRA8

Invitado

Esporádico permanente

Tempus fugit

Tempus fugit

LIBRA8

Invitado

Poeta que considera el portal su segunda casa

Poeta que considera el portal su segunda casa

Poeta que considera el portal su segunda casa