Coronavirus comunista

[dragon_ecu]

Solo para revisar apuntes, ojo con la fecha de esta noticia -agosto 30 2018.

https://www.nytimes.com/es/2018/08/30/espanol/china-virus-influenza.html

Y ahora esta novedad -junio 1 2021

https://www.dw.com/es/china-confirma-primer-contagio-humano-de-cepa-de-gripe-aviar-h10n3/a-57742185


O esta noticia de feb 23 2017 (que se puede leer además en español en el otro link.
https://www.nature.com/articles/nature.2017.21487
https://es.gizmodo.com/el-laboratorio-mas-peligroso-del-mundo-es-este-nuevo-co-1792676337

Las instalaciones de virología se construyen bajo normas estrictas de bioseguridad, y su objetivo es sobre todo almacenar cepas de virus para investigación de vacunas. Este tipo de instalaciones no son ni pueden regirse a un gobierno sino que deben colaborar con otros institutos similares a nivel mundial, a fin de compartir sus investigaciones y avances.

Siendo China un país tan grande, con enorme diversidad cultural (idiomas y costumbres de alimentación), es un centro potencial de transmisión de enfermedades, así como saltos de infecciones entre especies, incluyendo la especie humana.

No se puede prohibir la existencia de un centro de esa naturaleza en China. Por el contrario, es una enorme necesidad a fin de servir de pared de contención. Pero debe darse más participación así como controles más estrictos por encima de la burocracia estatal china.

El gobierno chino ha invertido mucho trabajo en evitar el uso de expresiones como "el virus chino", "la enfermedad de Wuhan", "la gripe china"...
Lo ideal sería que abra sus laboratorios a auditorías y colaboraciones externas y enfoque su trabajo en brindar más seguridad en sus instalaciones.

 

[Amadís]

Este título me parece una bajeza.

No sé por qué. El virus se sospecha que viene del laboratorio militar de Wuhan, China que es,? Comunista. El virus comunista.
Si vosotros no os consideráis comunistas
¿ Qué os ofende tanto?
Podéis llamar a Franco fascista. Al que vota derecha lo llamáis facha. Lo desentierran de su tumba cuarenta años después. Condenáis a sus seguidores. Qué piel más fina tenéis. Aplicaros la misma lógica. Y que conste que yo no soy franquista.
Yo soy un demócrata liberal. Así me considero.

 

[dragon_ecu]

Y para cerrar algo de estadística e historia.

¿Recuerdan la tragedia del Titanic y lo que provocó luego?

La mayor parte de muertes en el Titanic no se debió a la falta de tiempo para el salvataje... se debió al número insuficiente de botes de salvataje.

Esto empujó a que se aumente el números de botes de salvamento, así como mejorar su ubicación su manejo y su equipo de supervivencia.

OK.

Ahora veamos el número de camas de cuidados intensivos por cantidad de habitantes.
En los países con mejores planes de salud estas llegan a ser entre 10 a 12 camas por cada 1000 habitantes.
No hace falta mencionar el número en países con programas de salud deficientes, pero las podemos ubicar por debajo de 10 camas /1000 habitantes.

El riesgo del covid no era tanto su tasa de muerte, estimada en 2.5 por cada 100 pacientes.

El problema surge cuando se toma la misma base para comparar cifras.
10 camas uci /1000 habitantes... 2.5 muertes /100 pacientes.... eehhhhh
10 camas uci /1000 habitantes... 25 muertes/1000 pacientes !!!! No hay capacidad que alcance!!!

Pero tranquilos... que los 1000 habitantes no necesariamente son pacientes, que por allí con algo de cuidado el contagio se puede reducir a un 50%.. es decir de cada 100 habitantes solo 50 se contagian y son pacientes.
Echando número por cada 1000 habitantes habrá 500 pacientes que arrojan 12.5 muertes... todavía esta cifra está por encima del número de camas. Así que la solución es reducir los contagios... simples medidas de higiene y distanciamiento.

Pero claro, la cabeza se calienta, se exagera todo, y las muertes se duplican y triplican más por pánico que por la propia enfermedad... pues esas 10 camas uci estaban destinadas a accidentes y enfermos graves... y al asomar los enfermos de covid pues que no hay cama pa tanta gente.

Simple sencillo. Sin apasionamientos.

La tragedia mayor del covid, como en el Titanic, no fué la enfermedad como el estrellarse contra el iceberg.... es la insuficiencia de equipos de salvataje.

No se asombren si después de un tiempo se dicten leyes que obliguen a los sistemas de salud a aumentar el número de camas uci.

Lo malo es que debemos hundirnos primero para luego notar las fallas de preparación.

 

[Amadís]

... Que participó en la Guerra Civil con el bando republicano. Y critica a los estalinistas y los fascistas de la misma manera.
Pero él era socialista y de izquierdas, vamos que VOX no le haría una estatua, jajja

Y bueno, ... entonces ¿"La rebelión en la granja" te parece un buen o un mal libro?

Si criticaba igual a los comunistas y a los fascistas. Estupendo.

 

[Luis Rubio]

Efectivamente, China es un país comunista, donde hay un férreo control social, apoyado por una tecnología punta que muchos países están comprando. Quizás la más conspicua sea la tecnología de reconocimiento facial. Ecuador, por ejemplo, ha comprado más de 15.000 cámaras de este tipo. China también ha dado un gran paso en la carrera espacial, en la logística (Alibabá) y en todo lo que tiene que ver con las nuevas patentes relacionadas con el pequeño electrodoméstico. China ha ampliado su influencia global y es muy probable que lo siga haciendo. El modelo está basado en una economía estatalizada, lo que supone una ventaja financiera frente a las empresas globales que acuden a los mercados financieros internacionales y deben pagar más por el dinero que piden prestado. Frente a esto, la situación parece que puede equilibrarse en esta nueva era en la que las economías occidentales están, de hecho, imitando a la economía china al inyectar miles de millones de dólares y euros en sus economías a través de las ayudas de la Reserva Federal o el BCE. Es decir, es nuestra economía la que va en la dirección china, estatalizándose sin ninguna oposición y no al revés. Al menos hasta que termine la transición energética. Un buen poema para el debate. Un saludo. Luis

 

[Amadís]

Muchas gracias por pasar y dejarnos un exhaustivo y certero comentario. Un abrazo muy cordial.
Miguel

 

[Luis Libra]

Este título me parece una bajeza.

En realidad el título no es una bajeza, simplemente es una tontería con mera intención política para llamar la atención.
Es como si a un virus que comienza en España le llamas "el virus capitalista" o "el virus monárquico", o si se "escapa" de un laboratorio porque la empleada de la limpieza rompe un tubito de ensayo al barrer, le llamas "el virus de las mujeres de la limpieza"

 

[Luis Libra]

Efectivamente, China es un país comunista, donde hay un férreo control social, apoyado por una tecnología punta que muchos países están comprando. Quizás la más conspicua sea la tecnología de reconocimiento facial. Ecuador, por ejemplo, ha comprado más de 15.000 cámaras de este tipo. China también ha dado un gran paso en la carrera espacial, en la logística (Alibabá) y en todo lo que tiene que ver con las nuevas patentes relacionadas con el pequeño electrodoméstico. China ha ampliado su influencia global y es muy probable que lo siga haciendo. El modelo está basado en una economía estatalizada, lo que supone una ventaja financiera frente a las empresas globales que acuden a los mercados financieros internacionales y deben pagar más por el dinero que piden prestado. Frente a esto, la situación parece que puede equilibrarse en esta nueva era en la que las economías occidentales están, de hecho, imitando a la economía china al inyectar miles de millones de dólares y euros en sus economías a través de las ayudas de la Reserva Federal o el BCE. Es decir, es nuestra economía la que va en la dirección china, estatalizándose sin ninguna oposición y no al revés. Al menos hasta que termine la transición energética. Un buen poema para el debate. Un saludo. Luis

China es un país comunista de puertas para adentro y "ultracapitalista" o "ultraliberal" de puertas para afuera. Y en cualquier caso, como dice Évano, está lleno de millonarios.

 

[Amadís]

En realidad el título no es una bajeza, simplemente es una tontería con mera intención política para llamar la atención.
Es como si a un virus que comienza en España le llamas "el virus capitalista" o "el virus monárquico", o si se "escapa" de un laboratorio porque la empleada de la limpieza rompe un tubito de ensayo al barrer, le llamas "el virus de las mujeres de la limpieza"

Hombre la diferencia estriba en que en un régimen comunista como el chino nadie se mueve si el partido no lo autoriza. Pero insisto no os rasguéis las vestiduras, que la izquierda llama facha a cualquiera que no piensa como ellos. Si de todas formas no os reconocéis comunistas para que tanto alboroto. Se supone que contra vosotros no va. Si esto lo escribo en china ya estaría desaparecido o muerto. Menos mal que me pilla lejos.

 

[Luis Libra]

Y para cerrar algo de estadística e historia.

¿Recuerdan la tragedia del Titanic y lo que provocó luego?

La mayor parte de muertes en el Titanic no se debió a la falta de tiempo para el salvataje... se debió al número insuficiente de botes de salvataje.

Esto empujó a que se aumente el números de botes de salvamento, así como mejorar su ubicación su manejo y su equipo de supervivencia.

OK.

Ahora veamos el número de camas de cuidados intensivos por cantidad de habitantes.
En los países con mejores planes de salud estas llegan a ser entre 10 a 12 camas por cada 1000 habitantes.
No hace falta mencionar el número en países con programas de salud deficientes, pero las podemos ubicar por debajo de 10 camas /1000 habitantes.

El riesgo del covid no era tanto su tasa de muerte, estimada en 2.5 por cada 100 pacientes.

El problema surge cuando se toma la misma base para comparar cifras.
10 camas uci /1000 habitantes... 2.5 muertes /100 pacientes.... eehhhhh
10 camas uci /1000 habitantes... 25 muertes/1000 pacientes !!!! No hay capacidad que alcance!!!

Pero tranquilos... que los 1000 habitantes no necesariamente son pacientes, que por allí con algo de cuidado el contagio se puede reducir a un 50%.. es decir de cada 100 habitantes solo 50 se contagian y son pacientes.
Echando número por cada 1000 habitantes habrá 500 pacientes que arrojan 12.5 muertes... todavía esta cifra está por encima del número de camas. Así que la solución es reducir los contagios... simples medidas de higiene y distanciamiento.

Pero claro, la cabeza se calienta, se exagera todo, y las muertes se duplican y triplican más por pánico que por la propia enfermedad... pues esas 10 camas uci estaban destinadas a accidentes y enfermos graves... y al asomar los enfermos de covid pues que no hay cama pa tanta gente.

Simple sencillo. Sin apasionamientos.

La tragedia mayor del covid, como en el Titanic, no fué la enfermedad como el estrellarse contra el iceberg.... es la insuficiencia de equipos de salvataje.

No se asombren si después de un tiempo se dicten leyes que obliguen a los sistemas de salud a aumentar el número de camas uci.

Lo malo es que debemos hundirnos primero para luego notar las fallas de preparación.

Uno de los mayores problemas del Cóvid es que colapsa los sistemas sanitarios de los países en todas sus parcelas (urgencias, atención a otras enfermedades, pruebas diagnósticas, investigación, etc. etc). Lo que hace que aumente mucho el número de muertes también por otras enfermedades.

 

[Amadís]

Y no os duele más que a la gripe la llamaran española. Por qué sí. Sin ninguna prueba científica del origen del virus.
Yo como español me siento ofendido. Claro yo soy un patriota y en España no se lleva ese deporte. Que cosas se me ocurren.

 

[Luis Libra]

Hombre la diferencia estriba en que en un régimen comunista como el chino nadie se mueve si el partido no lo autoriza. Pero insisto no os rasguéis las vestiduras, que la izquierda llama facha a cualquiera que no piensa como ellos. Si de todas formas no os reconocéis comunistas para que tanto alboroto. Se supone que contra vosotros no va. Si esto lo escribo en china ya estaría desaparecido o muerto. Menos mal que me pilla lejos.

A mí no me molesta que lo llames virus comunista, simplemente me parece una tontuna, y además a mí personalmente los chinos nunca me han caído nada bien (con sus excepciones individuales por supuesto). Es uno de los países del mundo que más idolatra el dinero y la riqueza material, y encima también es de los más crueles con el mundo animal.

 

[Luis Libra]

Y no os duele más que a la gripe la llamaran española. Por qué sí. Sin ninguna prueba científica del origen del virus.
Yo como español me siento ofendido. Claro yo soy un patriota y en España no se lleva ese deporte. Que cosas se me ocurren.

A mí, como si la llaman la gripe de los Luises madrileños, ... me la suda, jajja

 

[Amadís]

A mí no me molesta que lo llames virus comunista, simplemente me parece una tontuna, y además a mí personalmente los chinos nunca me han caído nada bien (con sus excepciones individuales por supuesto). Es uno de los países del mundo que más idolatra el dinero y la riqueza material, y encima también es de los más crueles con el mundo animal.

Todo eso es verdd pero la razón es que es un país comunista.

 

[Luis Libra]

Todo eso es verdd pero la razón es que es un país comunista.

No tengo tan claro como tú que todo eso sea solo porque es comunista. La crueldad con los animales se da mucho más en Asia que en otros continentes.

 

[Luis Rubio]

Creo que un país gobernado por un Partido Comunista es un país comunista, independientemente de la desigualdad social. En Venezuela hay 600 generales millonarios en mayor o menor medida y es un país que se define Socialista. En Cuba son pobres y cuando el sobrino de Castro se exhibe conduciendo un coche caro escandaliza, independientemente de lo rico que sea. En Nicaragua, Ortega podrá ser más o menos comunista, pero comparte con el comunismo el autoritarismo. En España algunos ministros son miembros del Partido Comunista, pero no hay indicios de una mayor colectivización, a menos que por colectivización se entienda la lluvia de millones que les van a caer a los propietarios de algunos sectores (automoción y hoteles, por ejemplo), aunque no sé si eso es comunismo o inversiones indirectas. Las empresas beneficiarias seguirán repartiendo beneficios entre sus accionistas.

 

[Luis Libra]

Creo que un país gobernado por un Partido Comunista es un país comunista, independientemente de la desigualdad social. En Venezuela hay 600 generales millonarios en mayor o menor medida y es un país que se define Socialista. En Cuba son pobres y cuando el sobrino de Castro se exhibe conduciendo un coche caro escandaliza, independientemente de lo rico que sea. En Nicaragua, Ortega podrá ser más o menos comunista, pero comparte con el comunismo el autoritarismo. En España algunos ministros son miembros del Partido Comunista, pero no hay indicios de una mayor colectivización, a menos que por colectivización se entienda la lluvia de millones que les van a caer a los propietarios de algunos sectores (automoción y hoteles, por ejemplo), aunque no sé si eso es comunismo o inversiones indirectas. Las empresas beneficiarias seguirán repartiendo beneficios entre sus accionistas.

Bueno, si tú quieres llamar comunista a un país que hay casi cinco millones de millonarios, vale, como tú quieras. En países como Cuba o Venezuela los millonarios son solo las élites cercanas al gobierno, En China, cualquier tipo que se lo curre, tenga ambición y suerte lo puede ser (más capitalista que eso no hay nada). Otra cosa es que sea una dictadura (que por supuesto lo es), pero en mi opinión de sistema comunista y marxista no tiene nada. Solo es un extraño híbrido entre "comunismo" y neoliberalismo o "capitalismo salvaje". Y es que el auténtico comunismo nunca aceptaría una sociedad de consumo, como es la china.

 

[Amadís]

Bueno, si tú quieres llamar comunista a un país que hay casi cinco millones de millonarios, vale, como tú quieras. En países como Cuba o Venezuela los millonarios son solo las élites cercanas al gobierno, En China, cualquier tipo que se lo curre, tenga ambición y suerte lo puede ser (más capitalista que eso no hay nada). Otra cosa es que sea una dictadura (que por supuesto lo es), pero en mi opinión de sistema comunista y marxista no tiene nada. Solo es un extraño híbrido entre comunismo y neoliberalismo o "capitalismo salvaje".

Y Franco no era fascista y a todas horas le llamáis fascista. Era un dictador autoritario. Y a cualquiera que os lleva la contraria le tacháis de facha. Es que siguiendo vuestra analogía os dejo sin argumentos. Si a mi perro le digo que es gato, ¿deja de ser perro? No. Una cosa es lo que te sientas y otra la que seas.

 

[Luis Rubio]

Y Franco no era fascista y a todas horas le llamáis fascista. Era un dictador autoritario. Y a cualquiera que os lleva la contraria le tacháis de facha. Es que siguiendo vuestra analogía os dejo sin argumentos. Si a mi perro le digo que es gato, ¿deja de ser perro? No. Una cosa es lo que te sientas y otra la que seas.

Con eso no estoy de acuerdo. Partido único (La Falange), sindicato vertical, prohibición de partidos y sindicatos. Estatalización de la economía, persecución y marginalización de las minorías, ultranacionalismo español, ostracismo de las lenguas regionales, adoctrinamiento ultracatólico, prohibición del divorcio, supeditación de la mujer al hombre, persecución de los adversarios políticos, censura de libros y películas, pena de muerte, asesinatos por razones políticas, persecución a los homosexuales, paranoia con la conspiración judeo-masónica, resistencia a reconocer el estado judío, educación segregada, formación del espíritu nacional, belicismo (División Azul),reducción de la historia a colección de mitos y leyendas, apología del Imperio Español y de la 'raza'. No sé qué entiendes por Fascismo, pero lo de Franco se pareció mucho al régimen de Mussolini, no lo blanquees que no hay quien se lo crea. Franco fue un dirigente fascista. Sin ambages. Un saludo. Luis

 

[Luis Libra]

Y Franco no era fascista y a todas horas le llamáis fascista. Era un dictador autoritario. Y a cualquiera que os lleva la contraria le tacháis de facha. Es que siguiendo vuestra analogía os dejo sin argumentos. Si a mi perro le digo que es gato, ¿deja de ser perro? No. Una cosa es lo que te sientas y otra la que seas.

No te enteras de nada, Amadis, tu obsesión ideológica eclipsa tu capacidad de razonar (o de escuchar). Estoy hablando con Luis Rubio sobre que China no sigue el sistema económico marxista o comunista, pues se rige por una sociedad de consumo (lo cual en ningún caso puede ser comunismo)

El fascismo sí defiende la propiedad privada, y alienta a los empresarios aunque no concede derechos a la clase obrera. También se supone que esa riqueza generada debe ser útil al Estado. Lo cual deja claro que desde el punto de vista económico Franco sí era fascista, y que China en realidad está más cerca del fascismo que del verdadero comunismo.

Que China siga defendiendo que son comunistas podría ser debido a "defender la memoria" de su dios Mao, pero las reformas económicas que hizo el país con el tiempo lo desmienten totalmente.

 

[dragon_ecu]

Hombre... que la liaron centrándose en el fachocentrismo.
Tan bien que iba el "descubrimiento" de las inequidades marxistas y capitalistas...
Hombre pues si china tiene millonarios por su economía capitalista... o era marxista... ¿???
Nada. Que la verdad la terminan aceptando aunque sepa mal.

 

[Amadís]

Con eso no estoy de acuerdo. Partido único (La Falange), sindicato vertical, prohibición de partidos y sindicatos. Estatalización de la economía, persecución y marginalización de las minorías, ultranacionalismo español, ostracismo de las lenguas regionales, adoctrinamiento ultracatólico, prohibición del divorcio, supeditación de la mujer al hombre, persecución de los adversarios políticos, censura de libros y películas, pena de muerte, asesinatos por razones políticas, persecución a los homosexuales, paranoia con la conspiración judeo-masónica, resistencia a reconocer el estado judío, educación segregada, formación del espíritu nacional, belicismo (División Azul),reducción de la historia a colección de mitos y leyendas, apología del Imperio Español y de la 'raza'. No sé qué entiendes por Fascismo, pero lo de Franco se pareció mucho al régimen de Mussolini, no lo blanquees que no hay quien se lo crea. Franco fue un dirigente fascista. Sin ambages. Un saludo. Luis

Yo no vengo a defender a Franco, los de enfrente tampoco eran las hermanas de la caridad. Leí por ahí que una tortilla sin huevos no se puede hacer, pues de una España sin demócratas, no se podía hacer una democracia. Que el frente popular tampoco era democrático. También se apoyaron en brigadas comunistas, internacionales etc, las checas, la prohibición de la prensa de la derecha, la quema de las Iglesias, destrucción del patrimonio artístico, asesinatos de miles de religiosos, de trece obispos, fueron asesinados hasta chavales seminaristas. Fue una Guerra Civil, un horror que había que superar de una vez, pero creo que por votos a alguien le gusta que esté vigente. Yo muchas veces digo que más daño nos hizo Napoleón y no veo a nadie pidiéndole responsabilidad a Francia.
Tampoco se habla del golpe fallido en el treintaicuatro contra la República que dieron las izquierdas. Tampoco de que la izquierda colaboró con la dictadura de Primo de Rivera. En fin una parte de nuestra triste historia que a alguien le interesa seguir jaleando. Espero, no lo veré, que algún día todo eso sea verdadera historia y no un tema para arrojarse los muertos los unos contra los otros.
Y centrándome en el comunismo, si China se reconoce comunista pues lo será. Saludos.

 

[Luis Libra]

Yo no vengo a defender a Franco, los de enfrente tampoco eran las hermanas de la caridad. Leí por ahí que una tortilla sin huevos no se puede hacer, pues de una España sin demócratas, no se podía hacer una democracia. Que el frente popular tampoco era democrático. También se apoyaron en brigadas comunistas, internacionales etc, las checas, la prohibición de la prensa de la derecha, la quema de las Iglesias, destrucción del patrimonio artístico, asesinatos de miles de religiosos, de trece obispos, fueron asesinados hasta chavales seminaristas. Fue una Guerra Civil, un horror que había que superar de una vez, pero creo que por votos a alguien le gusta que esté vigente. Yo muchas veces digo que más daño nos hizo Napoleón y no veo a nadie pidiéndole responsabilidad a Francia.
Tampoco se habla del golpe fallido en el treintaicuatro contra la República que dieron las izquierdas. Tampoco de que la izquierda colaboró con la dictadura de Primo de Rivera. En fin una parte de nuestra triste historia que a alguien le interesa seguir jaleando. Espero, no lo veré, que algún día todo eso sea verdadera historia y no un tema para arrojarse los muertos los unos contra los otros.
Y centrándome en el comunismo, si China se reconoce comunista pues lo será. Saludos.

¿Cómo que el frente popular no era democrático?. El frente popular defendía la reciente democracia frente a los fascistas golpistas de Franco.

Si tuvo que recurrir a la ayuda de los rusos fue solo porque previamente se la habían negado las democracias vecinas (que por cierto en poco tiempo conocieron de primera mano" las "caricias" del fascismo y del nazismo)

Y sí, algunos intentan "jalear" ese triste episodio de la historia de España, pero otros seguís justificando el franquismo y el fascismo.

Y claro, "si China se reconoce comunista pues lo será", ... qué guay, ¡qué listo eres!, jajja, .... También Maduro y los Castro se reconocen demócratas

 

[Amadís]

¿Cómo que el frente popular no era democrático?. El frente popular defendía la reciente democracia frente a los fascistas golpistas de Franco.

Si tuvo que recurrir a la ayuda de los rusos fue solo porque previamente se la habían negado las democracias vecinas (que por cierto en poco tiempo conocieron "de primera mano" las "caricias" del fascismo y del nazismo)

Y sí, algunos intentan "jalear" ese triste episodio de la historia de España, pero otros seguís justificando el franquismo y el fascismo.

Y claro, "si China se reconoce comunista pues lo será", ... qué guay, ¡qué listo eres!, jajja, .... También Maduro y los Castro se reconocen demócratas

Bueno, sigo opinando que el frente popular no era democrático. El asesinato de Calvo Sotelo, fue el detonante. Pero es mejor dejar el tema. Ya te he dicho que a mí Franco me pilla muy lejos, cuando era niño era tema tabú. En mi casa no se hablaba de la Guerra, tuve familiares, tíos etc en ambos bandos.
Me llamo Miguel por un tío mío que murió a la edad de 18 años y él luchaba en el bando de la izquierda, a otros familiares les cogió en el otro bando. Un asunto triste y doloroso. Así que prefiero que sean los historiadores los que aclaren todo pero ya sin apasionamiento ni dolor. Yo me considero demócrata y no me gustan los extremismos. Ni el fascismo ni el comunismo me gustan. Saludos.

 

[Luis Libra]

Bueno, sigo opinando que el frente popular no era democrático. El asesinato de Calvo Sotelo, fue el detonante. Pero es mejor dejar el tema. Ya te he dicho que a mí Franco me pilla muy lejos, cuando era niño era tema tabú. En mi casa no se hablaba de la Guerra, tuve familiares, tíos etc en ambos bandos.
Me llamo Miguel por un tío mío que murió a la edad de 18 años y él luchaba en el bando de la izquierda, a otros familiares les cogió en el otro bando. Un asunto triste y doloroso. Así que prefiero que sean los historiadores los que aclaren todo pero ya sin apasionamiento ni dolor. Yo me considero demócrata y no me gustan los extremismos. Ni el fascismo ni el comunismo me gustan. Saludos.

Claro, es mejor dejar el tema cuando es indefendible. Y bueno, quizás Franco te pille muy lejos, pero por cómo le justificas cualquiera lo diría.
Saludos.

 

[charlie ía]

No te enteras de nada, Amadis, tu obsesión ideológica eclipsa tu capacidad de razonar (o de escuchar). Estoy hablando con Luis Rubio sobre que China no sigue el sistema económico marxista o comunista, pues se rige por una sociedad de consumo (lo cual en ningún caso puede ser comunismo)

El fascismo sí defiende la propiedad privada, y alienta a los empresarios aunque no concede derechos a la clase obrera. También se supone que esa riqueza generada debe ser útil al Estado. Lo cual deja claro que desde el punto de vista económico Franco sí era fascista, y que China en realidad está más cerca del fascismo que del verdadero comunismo.

Que China siga defendiendo que son comunistas podría ser debido a "defender la memoria" de su dios Mao, pero las reformas económicas que hizo el país con el tiempo lo desmienten totalmente.

china es el país del mundo que más ama el dinero. el dinero es a ellos lo que para nosotros el sexo: se masturban en baños públicos finamente decorados con billetes de cien.

eso es enfermo, incluso para el charlie.

Que China siga defendiendo que son comunistas podría ser debido a "defender la memoria" de su dios Mao, pero las reformas económicas que hizo el país con el tiempo lo desmienten totalmente.

es un sistema político autoritario montado sobre una economía de capitalismo salvaje.

es algo que para entenderlo no hace falta demasiada cultura. pero sí un mínimo.

CY bueno, quizás Franco te pille muy lejos, pero por cómo le justificas cualquiera lo diría.
Saludos.

desde el agujero negro de sagitario a* donde está metido, franco observa con agrado como amadís lo defiende.

 

[Amadís]

Claro, es mejor dejar el tema cuando es indefendible. Y bueno, quizás Franco te pille muy lejos, pero por cómo le justificas cualquiera lo diría.
Saludos.

No te inventes las cosas. Yo no lo justifico.
Pero si lo hiciera estoy en mi perfecta libertad de hacerlo. Como tú justificas al comunismo. Y como no dan ejemplo, dices: es que no son comunistas. Ya sé que te van a elegir para dar los carnets de comunistas.

 

[Luis Libra]

No te inventes las cosas. Yo no lo justifico.
Pero si lo hiciera estoy en mi perfecta libertad de hacerlo. Como tú justificas al comunismo. Y como no dan ejemplo, dices: es que no son comunistas. Ya sé que te van a elegir para dar los carnets de comunistas.

Eres un mentiroso, Yo nunca he justificado al comunismo. dime dónde y cuándo lo he hecho.

 

[Amadís]

china es el país del mundo que más ama el dinero. el dinero es a ellos lo que para nosotros el sexo: se masturban en baños públicos finamente decorados con billetes de cien.

eso es enfermo, incluso para el charlie.



es un sistema político autoritario montado sobre una economía de capitalismo salvaje.

es algo que para entenderlo no hace falta demasiada cultura. pero sí un mínimo.



desde el agujero negro de sagitario a* donde está metido, franco observa con agrado como amadís lo defiende.

A ti como a Libra, también te van a elegir para dar los carnet del buen comunista.

 

[Luis Libra]

A ti como a Libra, también te van a elegir para dar los carnet del buen comunista.

También eres un ridículo.