Ante el avance del fascismo

Muy interesantes las últimas opiniones vertidas por José, Lebo y Évano.

En mi opinión coincido con José Rodolfo en que Rajoy no puede ser clasificado de fascista, (Aznar y otros elementos del PP están bastante más a la derecha de éste, de ahí su mal entendimiento entre ambos), lo que sí es verdad es que este partido político hace gala de una derecha muy "rancia", (conservadora, católica apostólica y romana), y bastante más oxidada que otras derechas europeas.

Aunque del mismo modo discrepo de José en cuanto a "lo bonito" de nuestra democracia, y me baso para decir esto en la altísima corrupción que existe en las filas de los principales partidos españoles y en como están diseñadas las leyes, vergonzosamente a favor de los poderosos y grandes corruptos del país (banqueros, políticos, grandes empresarios, etc), ...(apoyo totalmente el comentario de évano en cuanto al servilismo de las clases políticas para con los grandes poderes económicos en España).

Pero volviendo al tema del poema (el avance del fascismo en Europa), sinceramente no pienso que España sea una nación proclive a ello. El caso, por ejemplo de Francia, tiene connotaciones muy particulares que de momento no tienen demasiado que ver con nuestro país.
En primer lugar el carácter y la idiosincrasia "ibérica", sureuropea y/o mediterránea son muy diferentes al centroeuropeo. Es verdad que Franco y Mussolini eran fascistas, pero tanto en España como en Italia, Portugal e incluso Grecia, siempre ha existido una mayoría de población de izquierdas frente a la de derechas, a pesar de que eventualmente y coyunturalmente hayan gobernado las derechas (seguramente es debido a que esa ideología va más con el carácter más latino de estos países).

En segundo lugar, y por ejemplo en el caso de Francia, recuerdo que hace muchos años estuve de visita a los familiares de un amigo en una pequeña ciudad cercana a Montpellier. Lo que vi me dejo bastante impresionado. El casco antiguo de la ciudad estaba habitado casi totalmente por argelinos y marroquíes, no había una sola tienda ni comercio regentado por franceses de origen, y después de las 7 pm prácticamente todas las personas que se veían por la calle eran árabes.
Los franceses vivían en las zonas residenciales fuera del centro de la ciudad.
Salimos de noche a tomar unas copas, y me contaron que los franceses tenían sus zonas de ocio y sus discotecas y los "moros" las suyas. ...No vi a un solo árabe en la "zona francesa". Las relaciones entre ambos grupos por lo que me contaron no eran muy buenas.

Me imagino que en las grandes capitales como París, Marsella, Lyon..., y otras también existirá incluso en mayor medida esta situación. El número de ciudadanos de origen árabe en Francia es altísimo. Si a esta "tensa segmentación" de culturas y clases de la sociedad le sumas una situación de crisis económica el resultado es el que es (...los Marine le Pen y compañía). (Cierto que en el Reino Unido también hay una gran población de raíces no inglesas, sin embargo este parece ser un país en el que aun habiendo de siempre una gran masa conservadora nunca han cuajado los fascismos).

Realmente no creo que todo el que vota a le Pen en Francia sea de verdad fascista, solo votan por sus intereses particulares, pero sí creo que no les vendría mal saber un poco de la historia reciente del mundo o haber sufrido en sus carnes un poco la barbarie de esa ideología.

Perdonar que me haya extendido pero creo que es un tema importante y de mucho interés.

Abrazos amigos.

Estoy de acuerdo con todo lo que dice señor évano, pero hay algo más en este asunto.

Una cosa que no he contado a cerca de mi pequeño viaje a esa ciudad francesa, es que estando dos amigos y yo tomando unas cervezas en la zona del casco antiguo, casi salimos a puñetazos con un grupo de árabes que sin venir a cuento comenzaron a provocarnos (...de hecho unos gitanos hispaño-franceses que estaban en una mesa cercana, al oírnos hablar español se metieron en la trifulca y pararon a los otros, pues los árabes tenían bastante respeto a los gitanos, eso sí, luego nos pidieron que les invitáramos a unas cervezas, jeje).

Cuento esta anécdota, porque si bien es cierto lo que usted dice, también es cierto que la creación de guetos, barrios y zonas marginales, y más cuando no hay trabajo, inevitablemente aumenta la delincuencia y la violencia. Por supuesto que la mayoría de los inmigrantes son personas absolutamente honradas y pacíficas, pero muchos no.
De hecho en Madrid, los barrios con más delincuencia, peleas, etc son los barrios con más población extranjera.

Yo jamás votaría a un partido de ideología fascista, pero sí hay gente, incluso humilde (y precisamente de esos barrios), que lo haría, debido a esa inseguridad, no solo laboral sino también "física". Al fin y al cabo los ricos no conocen la inseguridad en las zonas "buenas" y barrios residenciales donde viven (..a ellos no les afecta esos problemas).

Yo conozco gente que siempre han sido de izquierdas y ahora miran con mala cara la inmigración.
El problema es complicado, de momento la primera solución debería ser ilegalizar a cualquier partido político de ideología ultra y perseguir a sus integrantes y simpatizantes. Un abrazo.

Yo también trabajé en la noche. Lo que pasa es que en esos años había más bares y la gente salía más, con esto de la crisis han cerrado hasta los bares, jeje, pero sí, también había violencia en las calles, la época de la heroína fue prolífica en delincuencia e inseguridad.
En Madrid antes las zonas "malas" eran San Blas y la Ventilla, por ejemplo, ahora está peor Tetuán o Vallecas.
Son diferentes problemáticas, y ninguna ideal.

Estoy totalmente de acuerdo con esta parte (y también con eso de cada vez somos más tontos, los chavales de hoy en día ya no saben dividir sin calculadora, jeje). Un abrazo:

"No puede ser que se detenga 400 veces a un ladrón y éste no haya pisado la cárcel todavía, por ejemplo. La izquierda debe extraerse los cánceres sin contemplaciones. No puede ser, tampoco, que se robe las ayudas del paro a los pobres de Andalucía y no salga nadie de la izquierda poniéndolos a parir, porque esto hace más daño que todos los ataques de la derecha junta. Quiero decir que el enemigo de la izquierda española y europea es la misma izquierda, por no poner en duda nada de lo que ella hace, ya que es la única manera de crecer."

Según la vara de medir que cojamos Rajoy será una cosa u otra. Si en la que elegimos está la figura del dictador, Rajoy sería la derecha moderada; sino lo hay, sería de extrema derecha.

En mi vara de medir Rajoy es de extrema derecha (quizás pequé de políticamente correcto). Pero el partido socialista español está en la derecha moderada. En España, por desgracia para muchos, no hemos tenido todavía una Izquierda Real.

Me explico: El PSOE (partido socialista obrero español) fue el que nos introdujo en la OTAN, el de los contratos basura de los jóvenes y no jóvenes que nos ata a contratos temporales, algo que da inseguridad laboral y hace que no gastemos; y esto, a su vez (el no consumo por el miedo al mañana, conduce a más paro); es, también, el culpable de modificar la Constitución para que prevalezca el pago de la deuda exterior a las pensiones. A parte de muchas leyes más que han sido dañinas para el pueblo. No quiero extenderme, pero repito que estas leyes no las habría podido establecer la derecha española.

Por otra parte, el sistema de gobierno que se ha puesto en marcha en España es un tejado repleto de goteras, donde cada Comunidad Autónoma (que vienen a ser estados federales con otro nombre, y que por ello no aceptan vascos y catalanes, porque ya lo tienen), porque cada Comunidad Autónoma, decía, legisla a su antojo. De ahí que los presidentes españoles no pinten nada, sino que ejecutan las órdenes mandadas desde Bruselas (salvo algunas nimiedades). Yo, cuando los veo en televisión, veo, valga la redundancia, claramente los hilos que les sobresalen de brazos, piernas y cabezas; esos hilos de títeres que desembocan en las manos de las grandes corporaciones o políticos europeos (léase Merkel o Mercado).

Es el pueblo el que ha parado la privatización de los hospitales de Madrid. Privatización que quería llevar a cabo el presidente de esa Comunidad de Madrid. Esto es un ejemplo de que no se sabe dónde está el enemigo, algo fundamental en toda batalla política.

En fin, no me alargo más, porque esto no tiene arreglo. Cada uno defiende su trinchera sin preguntarse si está bien o no lo que hace su partido. Vuelvo a recomendar la lectura de "Todo lo que era sólido", de Antonio Muñoz Molina. Un libro que debería ser obligatorio para todos los españoles.

Y si alguien piensa que en España ha habido una Izquierda Real que eche un vistazo a las actuaciones de los sindicatos durante tantos años. Bocas calladas y brazos atados por billetes y monedas. Nadie ha levantado la voz ante el abuso de sueldos de los gobernantes, pagas por comisiones, por sentarse unos minutos en las direcciones de las cajas que los políticos expoliaron, por favoritismos a grandes empresas, por sentarse en las direcciones de las multinacionales una vez acabado los mandatos...

Lo que el PSOE debería preguntarse es ¿por qué vuelve a ganar la derecha con mayoría absoluta? La respuesta es más que evidente, está delante: véala quien quiera que yo dimito de política porque hace tiempo que sé (y lo vuelvo a repetir) que no hay solución hasta que cada uno de nosotros haya arrojado fuera de sí el egoísmo, la avaricia y la maldad. Todo el que llega al poder se corrompe porque ha llegado con restos (muchos o pocos) de estos pecados.

España ciertamente es un país "very special and different", jeje, aunque sus habitantes en general son buena gente y la calidad de vida (sobre todo antes de la crisis) siempre ha sido bastante aceptable, no hay que olvidar que nuestra democracia es de las más jóvenes de Europa occidental.
Debido a circunstancias de índole geográfica, al propio carácter hispano ( o sus diferentes caracteres) y a los 40 años de retraso que llevamos respecto a otras naciones europeas a causa del franquismo (sobre todo a nivel cultural, ...mírese la "España profunda", por ejemplo), este país arrastra unos lastres difíciles de sobrellevar.

Si no cómo se explica las incoherencias políticas que hoy en día se producen acá.
¿Como puede ser que una comunidad (Andalucía), en que se han descubierto el caso ERE, las implicaciones de la Junta y de los sindicatos, (y lo que habrá que no sabemos), la mayoría de la gente vuelva a votar al PSOE e IU?
(...¿quizás por la política de ayudas y subvenciones?)

O que en Valencia y Baleares con tantos casos de corrupción de líderes populares, la gente siga votando al PP.
O en Madrid con el más que evidente caso de los sobresueldos de Génova, con total seguridad también volvería a ganar el PP.
...Y que en Cataluña el partido más votado sea CIU con todos los escándalos de corrupción y evasión de capitales de los Puyol y compañía.

...O que en el País Vasco haya tal aumento de votos a los independentistas y proetarras de Bildu cuando es la comunidad con mayores beneficios y privilegios fiscales de todo el Estado?

Sinceramente pienso que cada sociedad tiene lo que se merece, y la culpa no es solo de la clase política. El pueblo tiene gran parte de culpa en los males que le acontece.
Puede que la insolidaridad, la comodidad o la avaricia y el egoísmo como bien dice Évano, sean la raíz del problema.

Abrazos.

Creo que no podría haberlo explicado mejor, señor Libra. Hace ya 2.500 años a Sócrates, unos de los padres de la Democracia, lo condenaron a morir bebiendo cicuta por decir, entre otras cosas, que los tontos no deberían votar. Si usamos la metáfora podríamos decir que su cicuta fue el pueblo. Los españoles somos como los fanáticos del fútbol, que nunca ven las faltas ni los fallos de su equipo por muy garrafales que sean, y pobre del que se atreva a criticar o poner en duda a su partido. Aunque creo que no somos solo los españoles. En todo el mundo la gente se cree que es la mejor por el mero hecho de ser o pertenecer a un país, región o aldea, aunque sea más tonto que Abundio.

Sí, seguramente los españoles no somos los únicos ni los peores, pero aún estamos muy lejos de países como Australia, Suecia, Noruega, Holanda u otros.

Y hablando de fútbol le voy a dejar que todavía sigo con la celebración por el pase a la final de la champions (después de 40 años) de mi atleti, jeje.

¡Qué disfrute jajajaja...! A mí me gusta el Real Madrid, pero no me importaría que se llevase la primera copa de Europa el Atlético de Madrid. La ilusión y el coraje y los huevos que han puesto frente a los grandes se lo merecen. Nos vemos en Lisboa y que gane el mejor. Un abrazo.

Felicitaciones, versos llenos de sentimiento para meditar y buscar tiempos mejores, saludes, mis mejores deseos.

Muchas gracias, señor Marco Antonio y señora Valentina. Son muy amables. Se les saluda afectuosamente.

Esto sí que es un buen poema, y no los panfletos fascistoides de algunos.
Abrazo amigo.

las jaurías del fascismo, los de negro, pretenden avanzar, aunque en realidad, lo que avanzan son sus llantos: tras toda la espuma que les sale por la boca, lo que queda realmente es un mar de lágrimas.

hay que procurar seguir haciéndolos llorar.

Luis Libra dijo:

Esto sí que es un buen poema, y no los panfletos fascistoides de algunos.
Abrazo amigo.

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es que los panfleteros no tienen no tienen otra cosa bróder. de lo que es literatura no saben ni quieren saber, y bueno, usualmente el fascismo nace como los hongos parasitarios, entre cerebros que adolecen de graves carencias.

de eso es que se aprovechan los líderes del fascismo. supongo que hablar con perros muertos seguramente es bastante similar a hablar con esos pobres majes que tienen sus cerebros parasitados.

salud chavalos.

charlie ía dijo:

es que los panfleteros no tienen no tienen otra cosa bróder. de lo que es literatura no saben ni quieren saber, y bueno, usualmente el fascismo nace como los hongos parasitarios, entre cerebros que adolecen de graves carencias.
de eso es que se aprovechan los líderes del fascismo. supongo que hablar con perros muertos seguramente es bastante similar a hablar con esos pobres majes que tienen sus cerebros parasitados.

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Es que hay muchos cerebros con graves carencias

Y sí, el Milei ese me parece todo un ejemplo de un Hitler del siglo XXI.

Tienen tanto temor de un anarcocapitalista que ya mismo le pintan bigote de brocha.

Este poema es de 2014, Franco y la falange española.

Saludos.

Luis Libra dijo:

Es que hay muchos cerebros con graves carencias

Y sí, el Milei ese me parece todo un ejemplo de un Hitler del siglo XXI.

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el milei haría bien en cagarse. la fuerza de la movilización social en argentina sabe bastante de llevarse por delante a todo tipo de fenómenos. yo supongo que en realidad, milei no quiere llegar al poder pues una vez allí, los consejos de su perro nazi - eliminar la salud pública, la educación pública y el banco central, entre algunas perlas- solo harán que la marea argentina se lo lleve por delante de una manera jodida (en realidad los argentinos son un poquito más parecidos a los italianos que a los alemanes... y mussolini terminó como terminó....).

de hecho, ya había existido un personaje de derecha casi tan circense como milei en la historia política argentina: josé lópez rega, titiritero de isabelita, responsable de su deriva derechosa y el caos resultante. se le conocía como el brujo ya que también practicaba el espiritismo, aunque no sabemos si en su caso lo hacía para comunicarse con su mascota en el otro mundo o con seres de ultratumba más normales. murió preso, luego de ser extraditado por los yanquis (los yanquis no tienen amigos, solo intereses).

abrazo bróder.

charlie ía dijo:

el milei haría bien en cagarse. la fuerza de la movilización social en argentina sabe bastante de llevarse por delante a todo tipo de fenómenos. yo supongo que en realidad, milei no quiere llegar al poder pues una vez allí, los consejos de su perro nazi - eliminar la salud pública, la educación pública y el banco central, entre algunas perlas- solo harán que la marea argentina se lo lleve por delante de una manera jodida (en realidad los argentinos son un poquito más parecidos a los italianos que a los alemanes... y mussolini terminó como terminó....).

de hecho, ya había existido un personaje de derecha casi tan circense como milei en la historia política argentina: josé lópez rega, titiritero de isabelita, responsable de su deriva derechosa y el caos resultante. se le conocía como el brujo ya que también practicaba el espiritismo, aunque no sabemos si en su caso lo hacía para comunicarse con su mascota en el otro mundo o con seres de ultratumba más normales. murió preso, luego de ser extraditado por los yanquis (los yanquis no tienen amigos, solo intereses).

abrazo bróder.

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Y entre otras "lindezas" creo que también está a favor de la venta libre de armas y de órganos, justifica la dictadura de Videla, odia a los socialistas a muerte, quiere prohibir el aborto incluso en el caso de violación, y encima habla a gritos y le encanta el espiritismo, vamos, la puta reencarnación del führer, jajaja

Mira, dos fans suyos (¿viste de cani "Érase una vez el hombre"?)

Luis Libra dijo:

Y entre otras "lindezas" creo que también está a favor de la venta libre de armas y de órganos, justifica la dictadura de Videla, odia a los socialistas a muerte, quiere prohibir el aborto incluso en el caso de violación, y encima habla a gritos y le encanta el espiritismo, vamos, la puta reencarnación del führer, jajaja

Mira, dos fans suyos (¿viste de cani "Érase una vez el hombre"?)

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alagranputa esos majes son un poco viejunos. sí me acuerdo, eran unas series educativas con un viejito bonachón de barba blanca muy larga y antenitas. tenían de varios temas, recuerdo bastante una acerca de las células en la que también salían los jodidos.

obviamente, los seres más reprobables de la historia y de la biología humana le echan porras a milei.

por allí leí ahora que el salario mínimo en argentina - si es que se mantiene-, quedaría en 24 dólares con milei. eso lo situaría a la par de haití probablemente, o incluso debajo - por eso te digo que en realidad, el que se encontrará intranquilo por su destino es el encantador de perros.

charlie ía dijo:

alagranputa esos majes son un poco viejunos. sí me acuerdo, eran unas series educativas con un viejito bonachón de barba blanca muy larga y antenitas. tenían de varios temas, recuerdo bastante una acerca de las células en la que también salían los jodidos.

obviamente, los seres más reprobables de la historia y de la biología humana le echan porras a milei.

por allí leí ahora que el salario mínimo en argentina - si es que se mantiene-, quedaría en 24 dólares con milei. eso lo situaría a la par de haití probablemente, o incluso debajo - por eso te digo que en realidad, el que se encontrará intranquilo por su destino es el encantador de perros.

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Estaba muy bien la serie, yo creo que fue fundamental en que ya de niño cogiera el gusto por la historia (la versión del cuerpo humano fue posterior). No sé por qué el otro día me acordé de la pareja de malos de la serie, iban haciendo maldades por todas las épocas de la Historia , creo que se llamaban Canijo y Tiñoso, jeje.

Y sí, me resulta raro que este personaje pueda llegar a gobernar en Argentina.. pero mira Trump en USA. De todas formas estas cosas cada vez son más posibles, con las redes sociales y abstenciones por encima del 30%

Luis Libra dijo:

Estaba muy bien la serie, yo creo que fue fundamental en que ya de niño cogiera el gusto por la historia (la versión del cuerpo humano fue posterior). No sé por qué el otro día me acordé de la pareja de malos de la serie, iban haciendo maldades por todas las épocas de la Historia , creo que se llamaban Canijo y Tiñoso, jeje.

Y sí, me resulta raro que este personaje pueda llegar a gobernar en Argentina.. pero mira Trump en USA. De todas formas estas cosas cada vez son más posibles, con las redes sociales y abstenciones por encima del 30%

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las crisis, reales o imaginarias, son caldo de cultivo apropiado para los monstruos. las redes sociales son básicamente lo que eran las cervecerías a inicios del siglo veinte: un lugar en donde cualquiera puede dar rienda suelta a sus demonios con franqueza o más bien con impunidad. por eso es necesaria más que nunca su regulación en estos días.

mientras no se les regule, cualquier hitler o mussolini puede llevar a cabo su proyecto de manera relativamente barata. por ejemplo, brasil lo ha identificado, y les está poniendo coto, como debe de ser - la libertad de expresión extrema a como la miran los fascistas no puede sobrepasar el derecho de la comunidad a no tener guerras, muertos y caos deliberado.

charlie ía dijo:

las crisis, reales o imaginarias, son caldo de cultivo apropiado para los monstruos. las redes sociales son básicamente lo que eran las cervecerías a inicios del siglo veinte: un lugar en donde cualquiera puede dar rienda suelta a sus demonios con franqueza o más bien con impunidad. por eso es necesaria más que nunca su regulación en estos días.

mientras no se les regule, cualquier hitler o mussolini puede llevar a cabo su proyecto de manera relativamente barata. por ejemplo, brasil lo ha identificado, y les está poniendo coto, como debe de ser - la libertad de expresión extrema a como la miran los fascistas no puede sobrepasar el derecho de la comunidad a no tener guerras, muertos y caos deliberado.

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Por eso la extrema derecha presume de convertirse en la abanderada de la "libertad" (libertad para mentir, libertad para extender fake news, libertad para dar voz a los zumbados...)

Partiendo de la extrema izquierda (1).
Al centro (5).
Llegando a la extrema derecha (9).
¿Donde ubica al liberalismo?
¿Dónde ubica al neo-liberalismo?
¿Dónde se ubica usted?

Para juzgar tan severamente a otros se debe partir por la posición desde donde juzgan.

Saludos.

charlie ía dijo:

las crisis, reales o imaginarias, son caldo de cultivo apropiado para los monstruos. las redes sociales son básicamente lo que eran las cervecerías a inicios del siglo veinte: un lugar en donde cualquiera puede dar rienda suelta a sus demonios con franqueza o más bien con impunidad. por eso es necesaria más que nunca su regulación en estos días.

mientras no se les regule, cualquier hitler o mussolini puede llevar a cabo su proyecto de manera relativamente barata. por ejemplo, brasil lo ha identificado, y les está poniendo coto, como debe de ser - la libertad de expresión extrema a como la miran los fascistas no puede sobrepasar el derecho de la comunidad a no tener guerras, muertos y caos deliberado.

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Oigo ruido de fondo, debe ser alguna interferencia planetaria, ... o subterránea

Luis Libra dijo:

Oigo ruido de fondo, debe ser alguna interferencia planetaria, ... o subterránea

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es un ruido de fondo muy tierno, que al parecer busca llamar nuestra atención.

por otro lado, ya que a los fascistas les duele que se les niegue la libertad para mentir, la libertad para insultar y la libertad para amenazar, hay que redoblar esfuerzos en esa dirección en el mundo real.

en el mundo real, las legislaciones tienen que dejar claras las consecuencias para los actos sumamente graves- en primer lugar para las plataformas mismas de redes sociales, de modo que tengan un 'incentivo' para actuar.

por ejemplo ésto:

https://www.reuters.com/world/ameri...ites-over-school-violence-content-2023-04-12/

las compañías de redes sociales deben asegurarse de que no permitir contenido que promueva la violencia escolar, de lo contrario, lo que propone brasil es la respuesta correcta: bajar completamente dicho sitio.

Sí, es un ruido que me sale de la extrema derecha del ordenador, a la altura del ecuador de la pantalla. Y sí, es como muy suplicante y necesitado de ser escuchado, el pobre... me voy a tener que quejar a movistar

Así es, los gobiernos van a tener que ponerse serios de verdad con el tema de las redes, pero ya no solo por el auge del neofascismo, las fakes negacionistas, etc. Principalmente por lo que tú dices: por la infancia y la juventud. Las consecuencias ya se empiezan a ver, y lo peor será en el futuro (si no lo atajan de raíz)