Castillo Vs oligarquía.

selenschek manfred dijo:
Yo he visto a esos muchachos en YouTube. Me da gracia el comentario tan desatinado del Rendon. A ese lo adoctrinaron desde el preescolar.
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Tú estás viviendo lo mismo que yo viví y sabes de que va todo esto. Siempre he dicho que no discutiré con cubanos que viven en la isla porque sé a que se enfrentan. En este caso no me he podido aguantar. Sí, Rendon ha sido adoctrinado como todos los cubanos. Abrazo
 
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charlie ía dijo:
en realidad luis, llevás razón, debería haber elecciones libres. yo le agregaré la coletilla: cuando una sociedad alcanza determinado grado de desarrollo social y económico.

idealmente, cuando los miembros de una sociedad alcanzan determinado desarrollo económico - que les permite mejorar sensiblemente su nivel educativo y cultural- la democracia es la manera ideal de formar gobiernos, con toda y sus imperfecciones.

pero en el infierno todas estas presunciones son mentiras: el infierno está lleno de monstruos. por eso antes de llevar la democracia a un pueblo miserable, hay que llevar el alcantarillado y la educación pública de calidad. de lo contrario ni una sola de las 'elecciones libres' será libre realmente.

salud pues.
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Pienso que toda Latinoamérica ya tiene la capacidad y el derecho de al menos votar libremente.

En cualquier caso yo flipo con algunos, estoy diciendo que debería haber democracia en Cuba, y un anti-madurista me sale con que estoy loco.
¡Para alucinar!
 
Luis Libra dijo:
Creo que tu obcecación ideológica o tu mala lectura ni siquiera te han permitido entender un poquito mi comentario. A lo mejor el loco eres tú.
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Hombre que la masacre de la vega es pura propaganda de la prensa capitalista... por cierto ¿cuánto explosivo C4 militar encontraron en el allanamiento más reciente?

El nombre del país para gusto del psuv cambió a Narcorepública cleptolucionaria de Cubazuela...
 
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Luis Libra dijo:
Pienso que toda Latinoamérica ya tiene la capacidad y el derecho de al menos votar libremente.

En cualquier caso yo flipo con algunos, estoy diciendo que debería haber democracia en Cuba, y un anti-madurista me sale con que estoy loco.
¡Para alucinar!
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es lo de siempre. para los extremos, es pureza ideológica o nada.

esos extremos calan muy fácilmente en ambientes paupérrimos como los nuestros... se cura con educación, pero toma tiempo.

'y también enséñenles a leer', decía un revolucionario.
 
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charlie ía dijo:
te equivocás absolutamente joe. a mí me encanta la prosperidad y el progreso, yo mismo soy nieto de un indio que bajó de la montaña a los quince años tras perder a sus padres.

lo que no me encanta es prosperar en la vida sobre la esclavitud, la semiesclavitud y el trabajo forzado, a como se forjó el capital de la ex-oligarquía cubana. digamos que esos dineros malhabidos traen mal karma.




en efecto selen, los modelos asiáticos probablemente son en los que nos tenemos que fijar. en realidad este continente siempre fue culturalmente más parecido a asia que a los otros, y aún lo es.



en realidad luis, llevás razón, debería haber elecciones libres. yo le agregaré la coletilla: cuando una sociedad alcanza determinado grado de desarrollo social y económico.

idealmente, cuando los miembros de una sociedad alcanzan determinado desarrollo económico - que les permite mejorar sensiblemente su nivel educativo y cultural- la democracia es la manera ideal de formar gobiernos, con toda y sus imperfecciones.

pero en el infierno todas estas presunciones son mentiras: el infierno está lleno de monstruos. por eso antes de llevar la democracia a un pueblo miserable, hay que llevar el alcantarillado y la educación pública de calidad. de lo contrario ni una sola de las 'elecciones libres' será libre realmente.

p.d. aquí has tenido una probadita de lo que digo.

salud pues.
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Eso no es cierto, de Cuba
charlie ía dijo:
te equivocás absolutamente joe. a mí me encanta la prosperidad y el progreso, yo mismo soy nieto de un indio que bajó de la montaña a los quince años tras perder a sus padres.

lo que no me encanta es prosperar en la vida sobre la esclavitud, la semiesclavitud y el trabajo forzado, a como se forjó el capital de la ex-oligarquía cubana. digamos que esos dineros malhabidos traen mal karma.




en efecto selen, los modelos asiáticos probablemente son en los que nos tenemos que fijar. en realidad este continente siempre fue culturalmente más parecido a asia que a los otros, y aún lo es.



en realidad luis, llevás razón, debería haber elecciones libres. yo le agregaré la coletilla: cuando una sociedad alcanza determinado grado de desarrollo social y económico.

idealmente, cuando los miembros de una sociedad alcanzan determinado desarrollo económico - que les permite mejorar sensiblemente su nivel educativo y cultural- la democracia es la manera ideal de formar gobiernos, con toda y sus imperfecciones.

pero en el infierno todas estas presunciones son mentiras: el infierno está lleno de monstruos. por eso antes de llevar la democracia a un pueblo miserable, hay que llevar el alcantarillado y la educación pública de calidad. de lo contrario ni una sola de las 'elecciones libres' será libre realmente.

p.d. aquí has tenido una probadita de lo que digo.

salud pues.
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Bro, eso no es cierto. Con todos los problemas que tenía Cuba sobre todo de corrupción era un país próspero. Los cubanos no se iban de su patria. Era el primer productor de azúcar del mundo. Venían de todas partes a invertir y a vivir. Te voy a poner estos índices para que veas. No sé de donde sacas tu información porque esto está más que documentado.

 
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selenschek manfred dijo:
No tenemos ni la capacidad ni el derecho de nada. Aquí no hay gobierno sino una convulsión social y política. Me explico !! Para opinar no solo hay que tener cojones.
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Pero es que yo no estaba hablando de Venezuela, de hecho estaba criticando al régimen comunista cubano. Lee mejor.
 
Vamos... democracia en un estado unipartidista. !???
O como yendo tierra adentro, encarcelando a contrarios !???
O como usar las votaciones más como censo que como elección ¡???

Hombre, que en los totalitarismos no puede existir democracia.

Al menos en Europa aunque les griten de "facista" para insultar... esos "fachos" toleran y hasta defienden la existencia de partidos con ideales totalitarios.

En América no les gritan... los desaparecen del ojo público.
 
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selenschek manfred dijo:
Es que lo qué pasa en Venezuela tiene que ver con Cuba. Para nadie es un secreto y tampoco para la gente de la península que Cuba está metida hasta la médula en Latinoamérica.
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¿Y yo he dicho lo contrario? ¿Acaso he defendido a la familia Castro o a Maduro?. Antes de llamar loco a alguien lee mejor los comentarios.
 
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dragon_ecu dijo:
Cuidado terminan logrando que "facho" sea un halago.
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otra extraña frase que repiten los ultras de twitter. qué bueno que estás cancelado.

jose rodolfo dijo:
Venían de todas partes a invertir y a vivir.
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voy a entender que aquí te referís a los finos inversionistas que recibía la habana de nueva york y sicilia.

una triste apología del régimen de batista, joe. si vos me decís que la cuba de batista, la cuba de meyer lansky, la cuba de la nobleza celebrando en los casinos de noche y pisoteando las espaldas de todos los demás de día, era el paraíso soñado... gracias, pero no gracias.
 
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charlie ía dijo:
una triste apología del régimen de batista, joe. si vos me decís que la cuba de batista, la cuba de meyer lansky, la cuba de la nobleza celebrando en los casinos de noche y pisoteando las espaldas de todos los demás de día, era el paraíso soñado... gracias, pero no gracias.
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En esto estoy de acuerdo Charlie. Lo qué pasó en Cuba con la llegada de Fidel es consecuencia de esa dictadura y se que JR también está de acuerdo. Así como la corrupción de nuestra 4ta República trajo a Chávez. Pero a estas alturas uno se pregunta si fue peor el remedio que la enfermedad ?
 
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Esto sonará cruel (ya me imagino la reacción de algunos de rasgarse las ropas y gritar que los ultiman).

Entre una minoría oprimida y una mayoría oprimida... ¿cuál es más tolerable?...

Claro el ideal es que nadie sea oprimido, pero la realidad es que siempre asomará gente que se sienta oprimida.
 
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"La capacidad y el derecho" de los ciudadanos: eso he dicho. O sea, que tienen capacidad mental o cultural para votar, y el derecho que todo ciudadano debe tener para votar libremente. Yo nunca he dicho que allí estén dadas las condiciones para hacerlo. solo he dicho que por capacidad y derecho deberían poder votar libremente.
Y no creo que nadie me linche por decir eso, sobre todo si tienen la mínima capacidad de entendimiento o comprensión lectora.
 
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Luis Libra dijo:
"La capacidad y el derecho" de los ciudadanos: eso he dicho. O sea, que tienen capacidad mental o cultural para votar, y el derecho que todo ciudadano debe tener para votar libremente. Yo nunca he dicho que allí estén dadas las condiciones para hacerlo. solo he dicho que por capacidad y derecho deberían poder votar libremente.
Y no creo que nadie me linche por decir eso, sobre todo si tienen la mínima capacidad de entendimiento o comprensión lectora.
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Mira, no voy a caer en problemas de semántica, solo te digo que un pueblo con hambre no escucha razones.
 
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Veamos las condiciones reales de cada etapa.
Batista fué un dictador: si
Castro fué un dictador: si
Ahora la pregunta diferenciadora.
¿A cuantos jodió cada uno?

Talves con uno hubo más "desigualdad" y con otro más "equidad"... pero la miseria era de minorías y pasó a mayorías.

¿Notan la diferencia?
 
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Luis Libra dijo:
Vale, pero saber leer correctamente lo que te dicen es muy importante, y más si tú te dedicas a escribir.
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Yo he leído correctamente tu texto y ya te respondí. Lo bonito del castellano es que es universal y se entiende igual aquí que allá. Te dije que aquí no hay ni la capacidad ni el derecho de votar libremente. Si puedes votar pero no eliges, entonces no tienes la libertad ni el derecho.
Que parte no entendiste?
 
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Como me han tildado de adoctrinado les voy a dar mas información. Primero que respeto todas las opiniones si son argumentadas. Segundo que soy de izq. y marxista
Tercero que provengo de una familia de clase media y anticomunistas. Mi abuelo Manuel fue alcalde de un termino municipal em S Spiritus .
Mi familia fue dañada por ls Revolución en la primera reforma agraria. Pero mis padres q tampoco eran (mi madre vive aun)revolucionarios me permitieron edtufiar y tener mis propiss ideas. Yo me hice ingeniero electricista. y estudie historia y marxismo y ahora sociologia. Por cuenta propia filosofia. He estado en apenas 6 paises pero creo conozco un poquito el mundo en que vivimos. Repito solo pido a los campeones delnpluralismo que no ataques prrsonales
 
selenschek manfred dijo:
Yo he leído correctamente tu texto y ya te respondí. Lo bonito del castellano es que es universal y se entiende igual aquí que allá. Te dije que aquí no hay ni la capacidad ni el derecho de votar libremente. Si puedes votar pero no eliges, entonces no tienes la libertad ni el derecho.
Que parte no entendiste?
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Me temo que hemos llegado al punto de inflexión en el que yo pienso que tú no alcanzas a comprenderme y tú piensas lo mismo. Entonces creo que es mejor dejarlo así, pues si no ya solo se convertiría en una "pelea de cabezonería", y mi humilde inteligencia me impide jugar a ese juego infantil. Mejor debate con el Dragón, que seguro que te será más satisfactorio y estaréis de acuerdo en las "reglas semánticas" :D. Chao.
 
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