Castillo Vs oligarquía.

No
Luis Libra dijo:
Me temo que hemos llegado al punto de inflexión en el que yo pienso que tú no alcanzas a comprenderme y tú piensas lo mismo. Entonces creo que es mejor dejarlo así, pues si no ya solo se convertiría en una "pelea de cabezonería", y mi humilde inteligencia me impide jugar a ese juego infantil. Mejor debate con el Dragón, que seguro que te será más satisfactorio y estaréis de acuerdo en las reglas semánticas", :D. Chao.
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Favor que me haces !!:cool:
 
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charlie ía dijo:
otra extraña frase que repiten los ultras de twitter. qué bueno que estás cancelado.



voy a entender que aquí te referís a los finos inversionistas que recibía la habana de nueva york y sicilia.

una triste apología del régimen de batista, joe. si vos me decís que la cuba de batista, la cuba de meyer lansky, la cuba de la nobleza celebrando en los casinos de noche y pisoteando las espaldas de todos los demás de día, era el paraíso soñado... gracias, pero no gracias.
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Jajaja Jajaja me muero de la risa contigo porque no sabes nada. La historia de la familia Castro es el ejemplo perfecto para desmentirlo. El padre de Fidel era un inmigrante gallego que llegó a Cuba como tantos buscando mejor vida. Trabajó para una compañía americano y puso un negocio de peleas de gallos. Se hizo rico trabajando. Fidel estudio en las mejores escuelas privadas católicas y se casó con la hija de un prominente político, los Diaz Balart eran una de las familias a las que tú llamas oligarcas. Pero Fidel tenía un ego desmedido y su objetivo era el poder.
 
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selenschek manfred dijo:
En esto estoy de acuerdo Charlie. Lo qué pasó en Cuba con la llegada de Fidel es consecuencia de esa dictadura y se que JR también está de acuerdo. Así como la corrupción de nuestra 4ta República trajo a Chávez. Pero a estas alturas uno se pregunta si fue peor el remedio que la enfermedad ?
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las revoluciones son procesos traumáticos. pero ante la naturaleza de las injusticias previas, también imprescindibles.

habrá también quiénes se paren delante de la historia gritándole que se detenga. pero la historia amigo selen, progresa.

jose rodolfo dijo:
La historia de la familia Castro
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nada de eso que decís contradice lo que yo dije antes, joe.

con todo, algún poquito sé. como dije por allí, cuando un ejército de miles pierde contra una guerrilla de cuatro gatos, es antropológicamente normal que haya consecuencias.

salud a todos.
 
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JCRendon. dijo:
Como me han tildado de adoctrinado les voy a dar mas información. Primero que respeto todas las opiniones si son argumentadas. Segundo que soy de izq. y marxista
Tercero que provengo de una familia de clase media y anticomunistas. Mi abuelo Manuel fue alcalde de un termino municipal em S Spiritus .
Mi familia fue dañada por ls Revolución en la primera reforma agraria. Pero mis padres q tampoco eran (mi madre vive aun)revolucionarios me permitieron edtufiar y tener mis propiss ideas. Yo me hice ingeniero electricista. y estudie historia y marxismo y ahora sociologia. Por cuenta propia filosofia. He estado en apenas 6 paises pero creo conozco un poquito el mundo en que vivimos. Repito solo pido a los campeones delnpluralismo que no ataques prrsonales
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Pregunta a los estudiosos del marxismo.
¿La valoración del trabajo es objetiva o subjetiva?
 
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Pregunta adicional a los marxistas.
¿Por qué si los cambios sistémicos de los entornos gnoseológicos han resultado de la aplicación de la epistemología revolucionaria violenta... la "revolución capitalista" presenta un menor grado de daño y no es aceptable como proceso revolucionario?
 
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charlie ía dijo:
las revoluciones son procesos traumáticos. pero ante la naturaleza de las injusticias previas, también imprescindibles.

habrá también quiénes se paren delante de la historia gritándole que se detenga. pero la historia amigo selen, progresa.



nada de eso que decís contradice lo que yo dije antes, joe.

con todo, algún poquito sé. como dije por allí, cuando un ejército de miles pierde contra una guerrilla de cuatro gatos, es antropológicamente normal que haya consecuencias.

salud a todos.
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Contrario a lo que piensas Fidel engaño a todos y la prueba es que muchos de los que lo acompañaron terminaron en las prisiones y el exilio. Los últimos días del Che Guevara demuestran que ya no tenía el convencimiento de lo que había sido su ruta de vida. Cuando Fidel asalto el cuartel Moncada estuvo preso solo 2 años en los que comía por menú y leía lo que quería, lo que demuestra que Batista era un pendejo más blando que una calabaza
 
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jose rodolfo dijo:
Contrario a lo que piensas Fidel engaño a todos y la prueba es que muchos de los que lo acompañaron terminaron en las prisiones y el exilio. Los últimos días del Che Guevara demuestran que ya no tenía el convencimiento de lo que había sido su ruta de vida. Cuando Fidel asalto el cuartel Moncada estuvo preso solo 2 años en los que comía por menú y leía lo que quisiera, lo que demuestra que Batista era un pendejo más blando que una calabaza
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Me recuerda la "prisión" de Chávez... que incluso daba conferencias de prensa desde la celda.

Por cierto... ¿qué fué de Camilo Cienfuegos?... ¿o de Miguel Rodriguez Torres?
 
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jose rodolfo dijo:
Camilo Cienfuegos, Huber Matos, Gutierrez Menoyo, Mario Chanes.
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Sabes que JR, se me vino a la memoria que en tiempos de la dictadura de Pérez Jiménez, la única derecha que ha tenido Venezuela El hombre dijo: si a este tal Fidel lo ven por aquí en territorio venezolano lo capturan y lo fusilan de inmediato.
En ese entonces el Bolivar superó en valor al dolar
Como los gringos sabían que los izquierdistas todo lo vuelven mierda irónicamente apoyaron a estos para reducirlo. Date cuenta que todos los gobiernos siguientes coquetearon con Fidel pero sin darle mucha cuerda. Hasta que llegaron estos arrastrados.
 
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dragon_ecu dijo:
Pregunta adicional a los marxistas.
¿Por qué si los cambios sistémicos de los entornos gnoseológicos han resultado de la aplicación de la epistemología revolucionaria violenta... la "revolución capitalista" presenta un menor grado de daño y no es aceptable como proceso revolucionario?
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Yo no soy marxista, pero vaya mi contestación para todos (fascistas y dragones incluidos)

Las revoluciones se acostumbran a producir por y contra la opresión de regímenes tiránicos (aunque no necesariamente). El capitalismo no es una ideología política (es más un sistema económico), y además es un sistema "lógico" en la sociedad humana. Pero aún así hay ejemplos de "revoluciones capitalistas", por ejemplo la "Perestroika" en Rusia. El grado de violencia ante un cambio drástico de sistema político solo depende de la violencia que quieran ejercer los "nuevos" y los "viejos" poderes, no tanto por la ideología de los revolucionarios. Tanto las revoluciones comunistas como las fascistas han sido extremadamente crueles por lo general (ejemplos: Lenin, Hitler, Mao, Franco...)
 
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Luis Libra dijo:
Yo no soy marxista, pero vaya mi contestación para todos (fascistas y dragones incluidos)

Las revoluciones se acostumbran a producir por y contra la opresión de regímenes tiránicos. El capitalismo no es una ideología política (es más un sistema económico), y además es un sistema "lógico" en la sociedad humana. Pero aún así hay ejemplos de "revoluciones capitalistas", por ejemplo la "Perestroika" en Rusia. El grado de violencia ante un cambio drástico de sistema político solo depende de la violencia que quieran ejercer los "nuevos" y los "viejos" poderes, no tanto por la ideología de los revolucionarios. Tanto las revoluciones comunistas como las fascistas han sido extremadamente crueles por lo general (ejemplos: Lenin, Hitler, Mao, Franco...)
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Entonces Luis, la "revolución capitalista" es una verdadera revolución.
 
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Luis Libra dijo:
Yo no soy marxista, pero vaya mi contestación para todos (fascistas y dragones incluidos)

Las revoluciones se acostumbran a producir por y contra la opresión de regímenes tiránicos (aunque no necesariamente). El capitalismo no es una ideología política (es más un sistema económico), y además es un sistema "lógico" en la sociedad humana. Pero aún así hay ejemplos de "revoluciones capitalistas", por ejemplo la "Perestroika" en Rusia. El grado de violencia ante un cambio drástico de sistema político solo depende de la violencia que quieran ejercer los "nuevos" y los "viejos" poderes, no tanto por la ideología de los revolucionarios. Tanto las revoluciones comunistas como las fascistas han sido extremadamente crueles por lo general (ejemplos: Lenin, Hitler, Mao, Franco...)
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Bueno mi estimado amigo. Puedes llamar a la Perestroika como quieras menos una revolución. La Perestroika fue una reforma, un cambio de rumbo ante el desastre.
 
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jose rodolfo dijo:
Bueno mi estimado amigo. Puedes llamar a la Perestroika como quieras menos una revolución. La Perestroika fue una reforma, un cambio de rumbo ante el desastre.
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Sí, vale, pero una "reforma" que supuso una revolución social, política, económica, cultural, etc del país. Se puede denominar como una reforma "drástica" y total o una revolución, Para mí valen ambas definiciones.
 
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selenschek manfred dijo:
Y su famoso slogan : nosotros no somos comunistas !!
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en realidad, era cierto en cuánto a fidel. y probablemente siguió siendo cierto a lo largo de su vida... las asociaciones posteriores con la unión soviética, más que por afinidad ideológica, eran simple realpolitik. comunista era y es raúl castro.

jose rodolfo dijo:
Contrario a lo que piensas Fidel engaño a todos y la prueba es que muchos de los que lo acompañaron terminaron en las prisiones y el exilio. Los últimos días del Che Guevara demuestran que ya no tenía el convencimiento de lo que había sido su ruta de vida. Cuando Fidel asalto el cuartel Moncada estuvo preso solo 2 años en los que comía por menú y leía lo que quería, lo que demuestra que Batista era un pendejo más blando que una calabaza
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por supuesto que existía una clara diferencia en las líneas de pensamiento de fidel y del ché... producto de los distintos objetivos a largo plazo de cada uno. sin embargo, la historia de cuba no se entiende sin la participación de ambos.

Luis Libra dijo:
Sí, vale, pero una "reforma" que supuso una revolución social, económica, cultural, etc del país. Se puede denominar como una reforma "drástica" y total o una revolución, Para mí valen ambas definiciones.
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revoluciones hay de todos los colores. en latinoamérica hubieron cualquier cantidad de levantamientos variopintos, incluidos muchos conservadores, bajo la nomenclatura de revolución. ni qué decir de los gringos, que a su propio proceso de independencia le denominan american revolution. en el cincuenta y cinco, los derechosos que mandaron a la verga al derechoso de perón llamaron a su golpe la revolución libertadora.

lo que sucede es que posteriormente, el terror que infundió la revolución cubana en la psiquis de las élites, convirtió en anatema entre sus miembros y adictos a la palabra revolución.
 
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dragon_ecu dijo:
Lo irónico es que la perestroika y su relativamente pacífica "revolución capitalista" ocurrió en la misma región donde antes se diera la violenta revolución bolchevique de octubre.
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A mi se me ocurre que una auténtica revolución debe comenzar con una adecuación de la cultura. Algo básico sería enseñar a la gente a pensar en lugar de memorizar conceptos. La gente debe tener criterio propio. Si en algo nos hemos beneficiado los venezolanos es que ahora el común del pueblo es más activo y crítico políticamente hablando, aunque esto esté causando derramamientos de sangre inútiles el común de la gente sabe que este mal llamado socialismo del siglo XXI es un cascarón vacío.
 
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