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Historia de un toro y un torero

Supongo que sabes que en este foro los poemas quedan relegados rápidamente al olvido, la polémica les favorece mucho. De hecho dado el "debate" que se ha producido yo he vuelto a releerlo hoy.
El poema me sigue pareciendo bueno, el contenido del mismo no me parece especialmente provocador, incluso me parece que creéis que se posiciona a favor de la corrida por su belleza lírica, cuando en realidad el autor en ningún momento del romance hace una defensa explícita sobre el tema del que trata.

Por ejemplo si hubiera escrito:

El toro sale al ruedo
le dan unos capotazos,
le clavan una espada,
la masa aplaude
y adiós muy buenas,
adiós toro, hola carne magra.

Como es tan sumamente malo lo normal es que hubierais pensado que se trata de una crítica y en realidad, igual que el de doblezero, es una descripción de los hechos.

Creo que ya te lo he comentado alguna vez, somos mayoría los que o estamos en contra del toreo o pasamos olímpicamente del tema, no tardará en llegar al poder algún grupo que los prohíba. Y sí, después veremos que las dehesas se pueden usar para otras actividades económicas con la misma o más obra de mano, los empresarios tienen a bien no desaprovechar sus recursos.


Claro que sí, Oncina, si al primero que le mola subir el poema es al autor (ya me he dado cuenta hace tiempo ;))

A mí, personalmente el poema me parece "indigesto" y más pasado de moda que la Celestina... En todo lo demás estoy de acuerdo contigo.
 
Yo respeto a todo el mundo si quiero que me respeten. Y me da igual el tema que se trate. Solo me interesa la parte técnica y el sentimiento que haya puesto el autor a la hora de escribirlo. Que ganen temas de esta índole en estos foros no debiera preocuparte. Es más indignante que ganen temas que no tienen calidad para hacerlo.

Un abrazo.

Mouse


Yo también respeto a todo el mundo, compañero, pero lo que he dicho (a cuento de que tu comentario respondía a otro en el que yo estaba "incluído") es absolutamente cierto.

Y estoy en parte de acuerdo contigo: los premios de Mundopoesía hace mucho tiempo que están totalmente "devaluados", pero de la misma manera te digo que este poema podría ganar un premio en la asociación de "amigos" del toro de lidia o en los años 50 en España, pero hoy en día la poesía que se lee, se vende y se premia (fuera del foro), afortunadamente, está a años de luz de esto.. (lo siento por algunos pero es así)

Otro abrazo, compañero.
 
Última edición por un moderador:
Yo también respeto a todo el mundo, compañero, pero lo que he dicho (a cuento de que tu comentario respondía a otro en el que yo estaba "incluído") es absolutamente cierto.

Y estoy en parte de acuerdo contigo: los premios de Mundopoesía hace mucho tiempo que están totalmente "devaluados", pero de la misma manera te digo que este poema podría ganar un premio en la asociación de "amigos" del toro de lidia o en los años 50 en España, pero hoy en día la poesía que se lee, se vende y se premia (fuera del foro) está a años de luz de esto.. (lo siento por algunos pero es así)

Otro abrazo, compañero.

Qué quieres que te diga compañero? Este es el país que tenemos.

Un abrazo.

Mouse.
 
Para que no sea Elena la única representación femenina que haya aportado su granito al hilo, y tras leer un nosecuantos por ciento de todo lo aquí dicho y debatido, (hasta que ya no he podido más), no quiero irme sin antes felicitar al autor del romance, porque, dejando aparte lo apartable, es un poemazo como la copa de un pino (a mi pobre y humilde parecer), que me ha recordado en su estilo a los magníficos romances de Lorca, poeta al que reverencio.
Es lo primero que leo de ti, Doblezero (pero no a la izquierda), aunque prometo buscar otros de tus escritos a ver si todos tienen tan buen hacer.
Un saludo cordial.

PD. La peli "Ferdinand" es una auténtica maravilla. Me encantó.

Gracias mi estimada compañera, y me alegra que te haya gustado el romance y me enorgullece la comparación con el estilo del grandioso Lorca, que no me veo a dicha altura ni de lejos pero no obstante no puedo negar que me hace feliz que lo pienses.

Mis hijos disfrutaron con dicha película, bueno y yo un poquito también aunque soy más de Billy Wilder, Coppola, Park Chan-wook, etc.

Abrazos.
 
Estoy de acuerdo contigo, Mickey, sin duda este foro es el único sitio del mundo donde este poema puede ganar un premio,

...bueno también en la PVJYAM (Peña vecinal de jubilados y amigos de Manolete) :rolleyes:

Abrazos a todos los "Cracks" :)

Estimado LIBRA8 me tienes hipnotizado con tus argumentos.

Dice Mouse:

Yo respeto a todo el mundo si quiero que me respeten. Y me da igual el tema que se trate. Solo me interesa la parte técnica y el sentimiento que haya puesto el autor a la hora de escribirlo. Que ganen temas de esta índole en estos foros no debiera preocuparte. Es más indignante que ganen temas que no tienen calidad para hacerlo.

Y tú respondes:

Y estoy en parte de acuerdo contigo: los premios de Mundopoesía hace mucho tiempo que están totalmente "devaluados"

Pero ¿dónde dice Mouse para que tu estés de acuerdo que los premios de mundopoesia estén devaluados?. ¿Subconsciente o cobardía Libra8?. Ya me lo aclaras cuando te aclares.

Añado además lo extraño que se me hace saber lo que opinas de mundopoesia y en cambio llevas en este portal desde el 2011 y has insertado nada más y nada menos que 9.000 mensajes. La coherencia no es lo tuyo, eso está claro.

Pero sigamos estimado, sigamos.

Dice Oncina:

Supongo que sabes que en este foro los poemas quedan relegados rápidamente al olvido, la polémica les favorece mucho. De hecho dado el "debate" que se ha producido yo he vuelto a releerlo hoy.

Y respondes:

Claro que sí, Oncina, si al primero que le mola subir el poema es al autor (ya me he dado cuenta hace tiempo ;))

A mí, personalmente el poema me parece "indigesto"


Realmente eres desternillante (no hace falta poner emoticonos como si tuviésemos 15 años). Pero si tú solito has escrito 22 comentarios (los acabo de contar por aquello de no dejar fisuras). Dicho de otro modo, tan solo 3 menos que el propio autor de la publicación.

Ah, y aclaro lo de desternillante y para ello lo mejor será citarte: “ya me he dado cuenta hace tiempo”. A buen entendedor…

Bueno, bueno y la guinda. No puede haber pastel sin guinda. Una vez asimilado lo anterior con lo que ello implica con respecto a tí y lo que dices , lo cual nos lleva irremediablemente y por desgracia, dicho sea de paso, a tu personalidad, acabas por sentenciar hablando por fin del romance en sí: “A mí, personalmente el poema me parece "indigesto".

Toma ya!!.

¿Qué te parece el tío?.

Pero personita, ¿que haces entonces deambulando por aquí a diario?.

Dicho todo esto solo me cabe darte las gracias. Aquí pondría un emoticono pero mejor te recuerdo la palabra “desternillante” que me parece insuperable para el contexto.

Tomate las “gracias” como un capote al morro que con 100 o 2.500 me doy por satisfecho.

Abrazos compañero.
 
Estimado LIBRA8 me tienes hipnotizado con tus argumentos.

Dice Mouse:



Y tú respondes:



Pero ¿dónde dice Mouse para que tu estés de acuerdo que los premios de mundopoesia estén devaluados?. ¿Subconsciente o cobardía Libra8?. Ya me lo aclaras cuando te aclares.

Añado además lo extraño que se me hace saber lo que opinas de mundopoesia y en cambio llevas en este portal desde el 2011 y has insertado nada más y nada menos que 9.000 mensajes. La coherencia no es lo tuyo, eso está claro.

Pero sigamos estimado, sigamos.

Dice Oncina:



Y respondes:




Realmente eres desternillante (no hace falta poner emoticonos como si tuviésemos 15 años). Pero si tú solito has escrito 22 comentarios (los acabo de contar por aquello de no dejar fisuras). Dicho de otro modo, tan solo 3 menos que el propio autor de la publicación.

Ah, y aclaro lo de desternillante y para ello lo mejor será citarte: “ya me he dado cuenta hace tiempo”. A buen entendedor…

Bueno, bueno y la guinda. No puede haber pastel sin guinda. Una vez asimilado lo anterior con lo que ello implica con respecto a tí y lo que dices , lo cual nos lleva irremediablemente y por desgracia, dicho sea de paso, a tu personalidad, acabas por sentenciar hablando por fin del romance en sí: “A mí, personalmente el poema me parece "indigesto".

Toma ya!!.

¿Qué te parece el tío?.

Pero personita, ¿que haces entonces deambulando por aquí a diario?.

Dicho todo esto solo me cabe darte las gracias. Aquí pondría un emoticono pero mejor te recuerdo la palabra “desternillante” que me parece insuperable para el contexto.

Tomate las “gracias” como un capote al morro que con 100 o 2.500 me doy por satisfecho.

Abrazos compañero.


Jajja, Ay, Doblezero, ...me continúas sorprendiendo (cada vez menos, eso sí ):(.. A ver, campeón, que te tengo que explicar todo...

Micky, en su comentario, insinúa, con toda la razón del mundo, que a veces ganan temas sin calidad: "Es más indignante que ganen temas que no tienen calidad para hacerlo", si no fuera así, debería decir: "es más indignante que ganaran/o ganasen temas que no tienen calidad para hacerlo",

Y lo que yo opino de Mundopoesía, ya lo he dicho cien veces, pero por ser tú te lo repetiré ;) (¡otro emoticono más! ...la juventud somos así de divertidos, jeje)

Pues bien, Mundopoesía es un foro para aficionados a la poesía (el más grande de internet en lengua castellana), al cual personalmente tengo bastante aprecio ya que he conocido muy buena gente y me ha ayudado a introducirme en el mundo de la poesía.
El problema que tiene (ya lo he hecho público muchas veces) es que falla tremendamente en el aspecto de los reconocimientos, los motivos no me apetece decírtelos ahora, pero antiguamente eran mucho más justos y acertados. Ahora es muy fácil encontrarse con que el "poema del mes" y los tres o cuatro siguientes son trabajos sencillamente malos, rimados (como estaba de moda hace 60 o 70 años) y que en la actualidad no tendrían ningún interés poético fuera de los foros de internet.

Otro gran problema del foro es que el nivel poético general es muy bajo. No creo que ni el 0'5 % sepan siquiera quien es un tal Bukowsky...
por otro lado tampoco hay interés en aprender, y los mejores poemas habitualmente son los menos comentados.
Solo funciona bien el foro de clásica, pues son un mundo y aparte del conjunto.

Y siguiendo con tus dudas, pues sí, en tu poema he comentado mucho, pero únicamente por el tema que trata, que considero importante personalmente. Tu poema en sí, como he dicho, no me gusta ni un poquito, ni por la forma de afrontar el tema ni por el estilo poético.

Si quieres leer buena poesía de verdad en el foro te puedo recomendar unos pocos autores del foro, o mejor te invito a ver el subforo de antologías de autores de Mundopoesía. Por esos pocos poetas y por dar caña en temas como el de tu poema es justo por lo que aún "deambulo" por aquí.

Salud, compañero, y de nada :)
 
Última edición por un moderador:
Jajja, Ay, Doblezero, ...me continúas sorprendiendo (cada vez menos, eso sí ):(.. A ver, campeón, que te tengo que explicar todo...

Micky, en su comentario, insinúa, con toda la razón del mundo, que a veces ganan temas sin calidad: "Es más indignante que ganen temas que no tienen calidad para hacerlo", si no fuera así, debería decir: "es más indignante que ganaran/o ganasen temas que no tienen calidad para hacerlo",

Y lo que yo opino de Mundopoesía, ya lo he dicho cien veces, pero por ser tú te lo repetiré ;) (¡otro emoticono más! ...la juventud somos así de divertidos, jeje)

Pues bien, Mundopoesía es en foro para aficionados a la poesía (el más grande de internet en lengua castellana), al cual personalmente tengo bastante aprecio ya que he conocido muy buena gente y me ha ayudado a introducirme en el mundo de la poesía.
El problema que tiene (ya lo he hecho público muchas veces) es que falla tremendamente en el aspecto de los reconocimientos, los motivos no me apetece decírtelos ahora, pero antiguamente eran mucho más justos y acertados. Ahora es muy fácil encontrarse con que el "poema del mes" y los tres o cuatro siguientes son trabajos sencillamente malos, rimados (como estaba de moda hace 60 o 70 años) y que en la actualidad no tendrían ningún interés poético fuera de los foros de internet.

Otro gran problema del foro es que el nivel poético general es muy bajo. No creo que ni el 0'5 % sepan siquiera quien es un tal Bukowsky...
por otro lado tampoco hay interés en aprender, y los mejores poemas habitualmente son los menos comentados.
Solo funciona bien el foro de clásica, pues son un mundo y aparte del conjunto.

Y siguiendo con tus dudas, pues sí, en tu poema he comentado mucho, pero únicamente por el tema que trata, que considero importante personalmente. Tu poema en sí, como he dicho, no me gusta ni un poquito, ni por la forma de afrontar el tema ni por el estilo poético.

Si quieres leer buena poesía de verdad en el foro te puedo recomendar unos pocos autores del foro, o mejor te invito a ver el subforo de antologías de autores de Mundopoesía. Por esos pocos poetas y por dar caña en temas como el de tu poema es justo por lo que aún "deambulo" por aquí.

Salud, compañero, y de nada :)


No hombre no, a mí no me tienes que explicar nada y menos de un comentario de Mouse cuyo dominio de la sintaxis es indiscutible, perfectamente estructurada y de una coherencia sin fisuras. Mouse dice: "Que ganen temas de esta índole en estos foros no debiera preocuparte. Es más indignante que ganen temas que no tienen calidad para hacerlo."

Es decir, que ganen temas como este romance no debería preocuparte, lo que sí debería preocuparte es que ganen temas que no tengan calidad para hacerlo. Por tanto, y según Mouse, este romance sí seria un buen candidato a ganar un premio sin que se devalúe el nivel de los premios de mundopoesia. Pero tú lo que le respondes es completamente incoherente con esto pues le dices: "Y estoy en parte de acuerdo contigo: los premios de Mundopoesía hace mucho tiempo que están totalmente devaluados". Ufff.. ¿no te da dentera?.

Dices hablando de mundopoesia:

Ahora es muy fácil encontrarse con que el "poema del mes" y los tres o cuatro siguientes son trabajos sencillamente malos, rimados (como estaba de moda hace 60 o 70 años) y que en la actualidad no tendrían ningún interés poético fuera de los foros de internet.

También dices:

Otro gran problema del foro es que el nivel poético general es muy bajo.

Y claro, ante tales afirmaciones no he tenido otra que tomarme la precaución de ojear tus textos a ver de dónde tanta altanería y no me has defraudado en absoluto al comprobar que te encuentras donde yo estaba hace años, cuando me creía tan endiosado como ignorante era.

Solo un apunte al respecto, el 100% de los grandes poetas de verso libre conocen perfectamente las normas de la métrica de la poesía clásica, de la sintaxis, de la semántica y del orden armónico. Para que lo entiendas, no es preciso estudiar a Mozart para componer un buen solo de guitarra pero sí es imprescindible saber solfeo. Y si tu opinión difiere de esto estas equivocado.

Y al hilo de esto permíteme estimado LIBRA8 que vuelva a citarte:

"es más indignante que ganaran/o ganasen temas que no tienen calidad para hacerlo",

"sería más indignante que ganaran o ganasen ..."

De ahí lo del solfeo.

Venga, 3 más y listo que los 2.500 ya están superados.


Pd: Cuando hablas de lo que está de moda decirte que prefiero un millón de veces "Doce hombres sin piedad" a "Cincuenta sombras de Grey".
 
No hombre no, a mí no me tienes que explicar nada y menos de un comentario de Mouse cuyo dominio de la sintaxis es indiscutible, perfectamente estructurada y de una coherencia sin fisuras. Mouse dice: "Que ganen temas de esta índole en estos foros no debiera preocuparte. Es más indignante que ganen temas que no tienen calidad para hacerlo."

Es decir, que ganen temas como este romance no debería preocuparte, lo que sí debería preocuparte es que ganen temas que no tengan calidad para hacerlo. Por tanto, y según Mouse, este romance sí seria un buen candidato a ganar un premio sin que se devalúe el nivel de los premios de mundopoesia. Pero tú lo que le respondes es completamente incoherente con esto pues le dices: "Y estoy en parte de acuerdo contigo: los premios de Mundopoesía hace mucho tiempo que están totalmente devaluados". Ufff.. ¿no te da dentera?.

Dices hablando de mundopoesia:



También dices:



Y claro, ante tales afirmaciones no he tenido otra que tomarme la precaución de ojear tus textos a ver de dónde tanta altanería y no me has defraudado en absoluto al comprobar que te encuentras donde yo estaba hace años, cuando me creía tan endiosado como ignorante era.

Solo un apunte al respecto, el 100% de los grandes poetas de verso libre conocen perfectamente las normas de la métrica de la poesía clásica, de la sintaxis, de la semántica y del orden armónico. Para que lo entiendas, no es preciso estudiar a Mozart para componer un buen solo de guitarra pero sí es imprescindible saber solfeo. Y si tu opinión difiere de esto estas equivocado.

Y al hilo de esto permíteme estimado LIBRA8 que vuelva a citarte:



"sería más indignante que ganaran o ganasen ..."

De ahí lo del solfeo.

Venga, 3 más y listo que los 2.500 ya están superados.


Pd: Cuando hablas de lo que está de moda decirte que prefiero un millón de veces "Doce hombres sin piedad" a "Cincuenta sombras de Grey".


Te noto muy sensible, hombre. No te lo tomes a mal. Seguro que tu poesía tiene sus admiradores, y además, lo que más te debe importar es que te guste a ti.

Pero si me pides que sea sincero, ..pues en fin... es cierto que no soy un aficionado de la clásica, pero de la misma manera sé apreciar la calidad de un poeta. Mismamente en el foro están Veles, Kalkbadán, Oncina y algún otro que su poesía destaca a distancia...

También te diría que los mejores poetas de verso libre del foro (para mí y para otros muchos) como Valerie, Freud21, Prisionero inocente... te garantizo que no saben ni p de clásica...

Y en cualquier caso no te ofendas, pero tu opinión "poética" no la puedo tener demasiado en cuenta, (al contrario que la de otros poetas que admiro y considero buenos...)

Pero si tú te quieres autoconvencer y creerte lo que te dicen tus "fans", pues haces bien, disfrútalo y no te amargues mucho que la vida son dos días...:)


...Y por cierto, John Lennon no tenía ni puta idea de solfeo ;) (creo que un tal Hendrix y otros tampoco...)
 
Última edición por un moderador:
Te noto muy sensible, hombre. No te lo tomes a mal. Seguro que tu poesía tiene sus admiradores, y además, lo que más te debe importar es que te guste a ti.

Pero si me pides que sea sincero, ..pues en fin... es cierto que no soy un aficionado de la clásica, pero de la misma manera sé apreciar la calidad de un poeta. Mismamente en el foro están Veles, Kalkbadán, Oncina y algún otro que su poesía destaca a distancia...

También te diría que los mejores poetas de verso libre del foro (para mí y para otros muchos) como Valerie, Freud21, Prisionero inocente... te garantizo que no saben ni p de clásica...

Y en cualquier caso no te ofendas, pero tu opinión "poética" no la puedo tener demasiado en cuenta, (al contrario que la de otros poetas que admiro y considero buenos...)

Pero si tú te quieres autoconvencer y creerte lo que te dicen tus "fans", pues haces bien, disfrútalo y no te amargues mucho que la vida son dos días...:)


...Y por cierto, John Lennon no tenía ni puta idea de solfeo ;) (creo que un tal Hendrix y otros tampoco...)


Perdona Libra8, repasando mis poemas estoy respondiendo a comentarios que se me habían pasado por alto y creo que es lo correcto atenderlos.

Dado que después de estos primeros encuentros tu y yo hemos pactado sin firmar nada un trato más pacifico voy a evitar las partes de tu comentario más punzantes pero si quisiera apuntar un par de cosas:

-Sobre Veles, Kalkbadán y Oncina decirte que los tres en mi opinión son buenos poetas, también de clásica. A mí me dio Miquel (Veles i vents) un par de casporrazos para bajarme los humos y gracias a él ahora escribo mucho mejor, así que ya me dirás.

-Sobre lo recurrente de aunar calidad con moda decirte que eso de situar a la poesía en la pasarela del Prêt-à-porter como máxima expresión de su calidad es poco más o menos que irrisorio. Pero no te me vayas a emocionar que a mí me gusta tanto el “Nessun Dorma” interpretado por el difunto Pavarotti como “The Devil in” de Slipknot por eso jamás se me ocurriría dar desprecio a “Preciosa y al aire” de Lorca.
Acerca de la calidad creo que acordamos mediante la comparación de los plano-secuencia del cine donde encontrar la calidad y donde no.


Un abrazo compi.
 
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