La historia que se encargue de juzgar...

LIBRA8 dijo:

Jeje, gracias señor Vicente, Yo personalmente me quedo con Kennedy, Carter y con Obama, aunque el primero lo tuvo ciertamente muy complicado. Un abrazo amigo.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

Vuelvo a decir lo que ya dije en otros comentarios sobre el tema, (osea que Castro era un cabrón dictador), pero y sin querer defenderlo, a continuación pregunto: ¿Cuántos presidentes y gobiernos de Latinoamérica han sido mejores que él en los últimos 50 años?

Hace poco estaba leyendo estadísticas de pobreza, desigualdad y muertes violentas anuales en esta parte del planeta, y los datos son alucinantes (los datos de corrupción no vienen pero apostaría que son más alucinantes todavía), y ya no los comparo con Europa (ciertamente aquí no sabemos bien la suerte que tenemos), pero es que comparando los crímenes y la tasa de asesinatos por habitante hay varios países con la misma cantidad y tasa de muertes violentas que los países más pobres y conflictivos de África.

Siempre que alguien defendía ante mí el régimen castrista yo le preguntaba que dónde prefería haber nacido, si en España o USA o en Cuba, y lógicamente se callaban, pero viendo estos datos, Dónde es mejor nacer, (si no se es mínimamente "pudiente", claro), ¿En Haiti, en el Salvador, en Colombia, en México, en Brasil, en Venezuela, en Honduras, en Panamá... o en Cuba?

Con esto no defiendo a Castro, que conste, pero sinceramente, vuelvo a preguntar ¿...Cuántos presidentes y gobiernos latinoamericanos pueden presumir de haber sido mejores en este continente en los últimos 50 años..?

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

Vosotros, los fanáticos manipuladores, solo entendéis de negros y blancos. Para vosotros, si alguien critica a los Estados Podridos de Norteamérica se está a favor de Castro y regímenes dictatoriales comunistas. ¡Pues no señora! Ni Castro ni ese gobierno fascista. Ni maduro, ni que salga, como siempre en Latinoamérica, un fascista peor aún.

¿Por qué no se deja que Cuba decida por ella, que ya es hora después de cinco siglos? Lo mismo para Venezuela. Son sus asuntos. Ningún extranjero debe interferir, y mucho menos con bloqueos porque eso solo sirve para la causa de los Castro, para que se aferren al bloqueo y a lo malo que es El Imperio.

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

Hay mala gente y buena gente. Esto es tan antiguo como el Bien y el Mal. Hay quien piensa bien, y quien piensa mal.

Hay quien quiere el desbloqueo de Cuba, la paz y el bienestar para los cubanos. Luego, con tranquilidad y tiempo, cae todo dictador causando el menor daño posible al pueblo de Cuba.

Luego, hay el que quiere ver cómo sigue sufriendo el pueblo cubano hasta que ruegue el perdón arrodillado ante su alteza el magnífico poder total de su bolsillo y de su orgullo y de sus ideales fanáticos y manipuladores.

Haz clic para expandir...

orees19 dijo:

Luis.

Estaba haciendo una presentación por la tarde, por eso no te había respondido a ésto.

Luis.

Voy a comenzar a resaltar y loar los éxitos económicos de tiburcio carías andino, anastasio somoza garcía, luis somoza debayle, anastasio somoza debayle, Hirohito, de augusto pinochet y de Sauron... pero no los estaré defendiendo eh.

ya te digo yo que todos los presidentes de chile desde los años 90 pueden presumir ser infinitamente mejores que cualquier autócrata cubano. Todos los presidentes de costa rica desde los 70's. Todos los presidentes de Panamá desde que Bush padre sacó al narco noriega de su poltrona de oro. No me vas a comparar a Carlos Andrés Pérez (en mayúsculas), un demócrata y estadista, con un dictador totalitario como fidel castro.

vamos, Luis. Preguntale a las decenas de miles de cubanos que se acumulan en las fronteras centroamericanas desde los últimos meses a ver donde habrían preferido nacer.

un abrazo amigo.

Haz clic para expandir...

orees19 dijo:

Luis, si vas a hacer una encuesta en este momento a los estados unidos y preguntas "¿quiénes han sido los dos peores presidentes de los últimos 100 años de historia en estados unidos?" con seguridad vas a escuchar a dos de los tres que aquí nombrás. Y no, uno de ellos no es Kennedy.

En particular. Carter a mí me parece el más pusilánime jefe de estado electo de los casi tres siglos de historia norteamericana.

El consolidado de estudios y encuestas de los últimos años acerca de los presidentes mejor posicionados en la psique estadounidense te tira el siguiente ranking:

1. Abraham Lincoln (un grande de la historia contemporánea)
2. George Washington (patriota, primer presidente y vencedor de los ingleses)
3. Franklin D. Roosvelt (que guió al país a lo largo de la segunda guerra mundial, y de paso le salvó el culo a los soviéticos)
4. Thomas Jefferson (que redactó la Declaración de Independencia, un monumento eterno a la Democracia y Libertades del Hombre)
5. Theodore Roosevelt (Hombre, el que le dio mandanga a España en la guerra de Cuba)
6. Woodrow Wilson (No se olvida que no lo hizo nada mal en la primera guerra mundial)
7. Harry S. Truman (No te va a gustar eh Luis, pero su gorda biografía descansa en mi escritorio)
8. Ronald Reagan (¡Qué grande Reagan, qué grande cojones! Si te das cuenta es el mejor calificado de la segunda mitad del siglo xx y lo que va del xxi)
9. Dwight Eisenhower (Otro que dio caña al tercer Reich)
10. James Polk (éste fue el que le quitó la mitad de su territorio a México jajajajaja)

creo que el gusto del pueblo norteamericano tiene poco que ver , bastantae poco, con los gustos de allende al mar, Luis.

otro abrazo.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

No, yo no hablo de éxitos económicos, Orees, hablo de de que salvo unos poquitos países latinoamericanos en los demás los índices de criminalidad son similares a los países más pobres y conflictivos de África.

...que los números de pobreza y de analfabetismo en la mayoría de los países latinoamericanos son impresionantes

...que la corrupción institucional y del funcionariado es de las más altas del planeta Tierra...

...que hay varios países latinoamericanos con más muertes violentas que en países en guerra...

...que la desigualdad de riqueza entre clases sociales no tiene nada que envidiar a países del Sudeste asiático..

etc etc.


Que sí, que Castro es un cabrón dictador, ¿pero cuantos gobernantes latinoamericanos han sido iguales o peores que Castro en los últimos 50 o 60 años..? Te lo digo yo: CIENTOS!!!

Aquí te dejo unas estadísticas sobre la tasa de criminalidad y nº de muertes violentas en el año 2012 en todo el mundo,
es fácil comparar y sacar conclusiones sobre de qué estamos hablando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexoaíses_por_tasa_de_homicidio_intencional

Un abrazo amigo.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

Pues eso parece señor Vicente. Repasando las estadísticas del enlace que he dejado hay datos que son realmente escalofriantes. Por ejemplo la tasa de crímenes (por año y por cada 100 000 habitantes) de solo Centroamérica y el Caribe (58) es bastante superior a la de África central y oriental juntas (42`7), y en solo tres países (México, Brasil y Venezuela) hubo unas 92.000 muertes violentas en el año 2012.

Todo esto no deja en muy buen lugar que digamos a los gobiernos de esta parte del mundo.

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

Ni que lo diga. Pero mire las ciudades de los Estados Podridos de Nortemérica. 3 ó 4 de ellas aparecen entra las más violentas.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

No son las más violentas ni la de más muertes, son las de más tasa de muertes únicamente con armas de fuego, pero es un curioso dato.. por otro lado tampoco me extraña demasiado, seguramente USA sea el país del mundo con más armas de fuego por habitante.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

No, yo no hablo de éxitos económicos, Orees, hablo de de que salvo unos poquitos países latinoamericanos en los demás los índices de criminalidad son similares a los países más pobres y conflictivos de África.

...que los números de pobreza y de analfabetismo en la mayoría de los países latinoamericanos son impresionantes

...que la corrupción institucional y del funcionariado es de las más altas del planeta Tierra...

...que hay varios países latinoamericanos con más muertes violentas que en países en guerra...

...que la desigualdad de riqueza entre clases sociales no tiene nada que envidiar a países del Sudeste asiático..

etc etc.


Que sí, que Castro es un cabrón dictador, ¿pero cuantos gobernantes latinoamericanos han sido iguales o peores que Castro en los últimos 50 o 60 años..? Te lo digo yo: CIENTOS!!!

Aquí te dejo unas estadísticas sobre la tasa de criminalidad y nº de muertes violentas en el año 2012 en todo el mundo,
es fácil comparar y sacar conclusiones sobre de qué estamos hablando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexoaíses_por_tasa_de_homicidio_intencional

Un abrazo amigo.

Haz clic para expandir...

orees19 dijo:

¿vos podés mencionarme a los dictadores que fueron peores que Castro en América, Luis?

¿estás seguro de eso?

yo tampoco hablo de éxitos económicos, Luis. Yo hablo de que no tiene nada que ver el tocino con la velocidad, y los esfuerzos por presentar a Castro como un "buen dictador" que "en contraste con los gobernantes de las incipientes democracias americanas no lo hizo tan mal".

ese esfuerzo, Luis, que han emprendido varios altavoces en estos días - no me refiero a mp, me refiero a algunos medios de comunicación de centroizquierda- me parece repugnante en toda regla.

dictador es dictador, Luis.

no hay medias tintas cuando hablamos de dictadores.

no hay atenuantes.

no hay ninguna comparación que podás hacer que vaya a poner a Castro como "un buen tipo que bueno, sí, se quedó más tiempo en el poder del que debía, pero que no era tan malo eh".

que hay muchos países en materia de seguridad están mal, de eso estamos muy claros Luis. El top del último par de años lo lleva la autocracia de maduro en ese tema, a pesar de no contar con los individuos de cuidado que hay en el salvador, guatemala y honduras.

pero como te digo, el sandwich de jamón y las naves espaciales guardan muy poquita relación entre ellos.

así que ningún esfuerzo por lavarle la cara a Fidel Castro con este tema me parece válido.

otro abrazo, amigo.

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

No, no me equivoqué, Luis. Sat. Luis y otras dos o tres de Estados Unidos están entre las cincuenta más violentas del mundo. Prácticamente son todas del continente americano.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

Estás empeñado, jeje, pero si es que aquí todo el mundo ha condenado la dictadura de Castro, Orees (menos Musador, creo), pero es que me da la impresión de que muchos americanos lo queréis dibujar como el mayor demonio del continente de los últimos 60 años, y eso tampoco es así, y no quiero volver a empezar con los números, pero es que en América Latina ha habido muchos dictadores y no dictadores con muchos más asesinatos a sus espaldas, y encima ninguno de ellos se preocupó de dar cultura al pueblo.

Yo soy anticastrista pero solo me parece un cabronazo de tantos que han gobernado en el continente las últimas seis décadas, y tampoco me parece el peor, es solo eso.

Haz clic para expandir...

orees19 dijo:

si tiene más asesinatos, desaparecidos y exiliados que Pinochet a sus espaldas (y encima a augusto, un hijo de puta de cojones, no le fue mal con la economía y estuvo cuarenta años menos que Fidel mandando...) pues Luis... qué te diré.

Sí, Fidel Castro ha sido el peor autócrata de América de las últimas seis décadas.

aún con todo, me parecería un debate terriblemente banal discutir si la derecha o la izquierda ha aportado los peores dictadores al continente a la hora de condenar a un tirano como Fidel Castro.

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

Creo que a los Duvalier en Haiti se les atribuyen entre 40.000 y 60.000 muertos, Videla reconoció más de 7000...
Y ya te digo que no quiero empezar a tirar de wikipedia

Está bien que para ti sea el peor tirano del continente y casi del mundo de los últimos 60 años, lo respeto, pero para la mayoría del mundo no es así, fíjate que hasta el mataelefantes juancarlos primero ha ido a su funeral, jeje

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

Creo que a los Duvalier en Haiti se les atribuyen entre 40.000 y 60.000 muertos, Videla reconoció más de 7000...
Y ya te digo que no quiero empezar a tirar de wikipedia

Está bien que para ti sea el peor tirano del continente y casi del mundo de los últimos 60 años, lo respeto, pero para la mayoría del mundo no es así, fíjate que hasta el mataelefantes juancarlos primero ha ido a su funeral, jeje

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

Sinceramente, señor libra Luis (y aunque se enfade conmigo), leyendo a muchos latinoamericanos de los que por aquí pululan (por no decir todos), no me extraña que el continente esté como está.

Noto que no hay intermedios, o que son de un extremo o del otro. Si quiera alguno que critique a ambos bandos, que sería lo lógico.

Haz clic para expandir...

Latinoamericano/na:
Nombre que engloba el conjunto de países del continente americano en los que se hablan lenguas derivadas del latín (español, portugués y francés), en oposición a la América de habla inglesa. Es igualmente correcta la denominación América Latina. Para referirse exclusivamente a los países de lengua española es más propio usar el término específico Hispanoamérica o, si se incluye Brasil, país de habla portuguesa, el término Iberoamérica.
Debe escribirse siempre en una sola palabra, de modo que no son correctas grafías como

Latino América o

Latino-América. Su gentilicio es latinoamericano.

orees19 dijo:

¿quién es la mayoría del mundo, Luis? ¿europa?

creo, Luis, que el eurocentrismo no debería de ser la medida para calificar la "condenabilidad" de un dictador.

siento que es bueno señalar esto porque aquí se ha dicho mucho de parte de algunos usuarios de la otra orilla expresiones como "los americanos aquí, los americanos allá", "los latinoamericanos son fanáticos". "los americanos no son moderados" simplemente porque la mayoría del continente condena sin miramientos a Castro. Creo que es amigo, equivocado este enfoque.

con respecto al cazaelefantes, ayer leía a El País en su editorial rasgándose las vestiduras exigiendo la presencia "de Rajoy y de Felipe" en vez de una presencia de una comitivilla "de segundo nivel". Descojonante. El cazaelefantes, Luis, es segundo nivel.

yo por supuesto, como reclaman muchos en centroamérica, estados unidos, colombia, argentina y tantos países más, no enviaría a nadie al exhibicionismo castrista.

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

Sinceramente, señor libra Luis (y aunque se enfade conmigo), leyendo a muchos latinoamericanos de los que por aquí pululan (por no decir todos), no me extraña que el continente esté como está.

Noto que no hay intermedios, o que son de un extremo o del otro. Si quiera alguno que critique a ambos bandos, que sería lo lógico.

Haz clic para expandir...

danie dijo:

No obstante tengo información que exponer y criterios también para empezar el debate.

Empecemos con algunas críticas de los que siempre defendieron a Cuba (Saramago y Galeano que lamentablemente ya no están con nosotros)

Esta pág se relaciona a los tres fusilamientos de los cubanos por intentar escapar en una lancha de Cuba. Es del 2003.


http://www.arnoldoaguila.com/saramago.html

Ya voy a exponer más cosas, lo bueno y lo malo. Después con la recopilación se podrá sacar una conclusión.

Un abrazo.

Haz clic para expandir...

danie dijo:

Eduardo Galeano en su visita a Cuba

Nunca he confundido a Cuba con el paraíso. ¿Por qué voy a confundirla, ahora, con
el infierno?
Yo soy uno más entre los que creemos que se puede quererla sin mentir ni callar.
Hace más de CINCUENTA años que el veto imperial se aplica de mil maneras, para
impedir la realización del proyecto de la Sierra Maestra.
En Cuba, democracia y socialismo nacieron para ser dos nombres de la misma
cosa; pero los mandones del mundo solo otorgan la libertad de elegir entre el
capitalismo y el capitalismo.
El modelo de la Europa del Este, que tan fácilmente se ha derrumbado allá, no es la
Revolución Cubana. La Revolución Cubana, que no llegó desde arriba ni se impuso
desde afuera ha crecido desde la gente y no contra ella ni a pesar de ella eso ha
podido desarrollar una conciencia colectiva de Patria: imprescindible auto-respeto
que está en la base de la autodeterminación.
El bloqueo contra Cuba se ha multiplicado con los años. ¿Un asunto bilateral? Así
dicen; pero nadie ignora que el bloqueo norteamericano implica, hoy por hoy, el
bloqueo universal. A Cuba se le niega el pan y la sal y todo lo demás. Y también
implica, aunque lo ignoren muchos, la negación del derecho a la autodeterminación.
El cerco asfixiante tendido en torno a Cuba es una forma de intervención, la más
feroz, la más eficaz, en sus asuntos internos.
¿En Cuba hay privilegios? ¿Privilegios del turismo? Sin duda. Pero el hecho es que
no existe sociedad más igualitaria en América. Se reparte la pobreza: no hay leche
es verdad, pero la leche no falta a niños ni a los viejos. La comida es poca. Pero en
plena crisis sigue habiendo escuelas y hospitales para todos lo que no resulta fácil
de imaginar en un continente donde tantísima gente no tiene otro maestro que la
calle, ni más médico que la muerte.
La pobreza se reparte y se reparte. Cuba sigue siendo el país más solidario del
mundo. Cuba fue el único país que abrió las puertas a los haitianos fugitivos de
hambre y de la dictadura militar, que en cambio fueron expulsados de Estados
Unidos.
Se juzga a Cuba como si no estuviera padeciendo desde hace más de treinta años,
una continúa situación de emergencia. Astuto enemigo, sin duda, que condena las
consecuencias de sus propios actos.
A Cuba le dictan cursos de derechos humanos quienes silban y miran para otro lado
cuando la pena de muerte se aplica en otros de América y se aplica de vez en
cuando, sino de manera sistemática: achicharrando negros en las sillas eléctricas
de Estados Unidos, masacrando indios en las sierras de Guatemala y acribillando
niños en las calles de Brasil.
¿Deja de ser admirable la porfiada valentía de esta isla minúscula, condenada a la
soledad, en un mundo donde el servilismo es alta virtud o prueba de talento? ¿Un
mundo quien no se vende, se alquila?
Fidel Castro es un símbolo de dignidad nacional. Para los latinoamericanos, que ya
estamos cumpliendo cinco siglos de humillación, un símbolo entrañable.
(Eduardo Galeano)

Pero también es cierto que el régimen unipartidista tiene sus contradicciones. El mismo Galeano lo crítica en la cara de Castro, pero le elogia sus virtudes por atrás.


Un abrazo.

Haz clic para expandir...

danie dijo:

Y García Márquez y Saramago? Si, son comunistas, Saramago lo fue y Márquez a pesar de declarar que no lo era tenía una cierta inclinación, pero yo creo que son objetivos también.


Por otro lado estoy poniendo no exclusivamente lo bueno de Cuba sino también lo malo. Eso es ser objetivo.

Haz clic para expandir...

danie dijo:

Verdaderamente este debate tiene de referente a Castro, porque el poema así lo presenta, pero la intención es saber qué es lo mejor para mejorar las políticas de Cuba. Creo que eso lo dejé claro en un principio, y para eso hay que analizar lo bueno y lo malo, para saber qué hay que cambiar, qué se debe mejorar, y qué se debería dejar como está; obviamente según nosotros. Porque la verdadera palabra y posible solución, es como dijo Vicente, la tiene el pueblo cubano.

Haz clic para expandir...

danie dijo:

Latinoamericano/na:
Nombre que engloba el conjunto de países del continente americano en los que se hablan lenguas derivadas del latín (español, portugués y francés), en oposición a la América de habla inglesa. Es igualmente correcta la denominación América Latina. Para referirse exclusivamente a los países de lengua española es más propio usar el término específico Hispanoamérica o, si se incluye Brasil, país de habla portuguesa, el término Iberoamérica.
Debe escribirse siempre en una sola palabra, de modo que no son correctas grafías como Ver el archivos adjunto 42730Latino América o Ver el archivos adjunto 42729Latino-América. Su gentilicio es latinoamericano.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


???

me extraña su lógica, amigo.

Una pregunta, señor Vicente: ¿Cómo está el continente americano?

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

¿Por qué será que más de medio mundo (por no decir casi todos los países del mundo) simpatizan con Cuba y casi todos odian a los Estados Podridos de Norteamérica? Aquí se creen (algunos fanáticos y manipuladores, no todos, gracias a no sé quién) que el mundo es tonto y no sabe cómo ha actuado La Bestia. Otra cosa es que tengan que tragar a La Bestia para no ser bloqueados como Cuba, o aniquilados como Laos, Vietnam, Camboya, Afganistán, Iraq, Siria, Libia... ¿Continúo?

Nas noites, señor Libra LUis.

Haz clic para expandir...

danie dijo:

Latinoamericano/na:
Nombre que engloba el conjunto de países del continente americano en los que se hablan lenguas derivadas del latín (español, portugués y francés), en oposición a la América de habla inglesa. Es igualmente correcta la denominación América Latina. Para referirse exclusivamente a los países de lengua española es más propio usar el término específico Hispanoamérica o, si se incluye Brasil, país de habla portuguesa, el término Iberoamérica.
Debe escribirse siempre en una sola palabra, de modo que no son correctas grafías como Ver el archivos adjunto 42730Latino América o Ver el archivos adjunto 42729Latino-América. Su gentilicio es latinoamericano.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


???

me extraña su lógica, amigo.

Una pregunta, señor Vicente: ¿Cómo está el continente americano?

Haz clic para expandir...

LIBRA8 dijo:

Pues no, Orees, yo creo que donde Castro tiene más adeptos es precisamente en América latina (Cuba, Argentina, Venezuela, etc).

Bueno, aquí cada uno tiene su opinión, yo también tengo la mía, no defiendo a Castro, solo digo que es un tirano más del siglo XX, como ha habido muchísimos, y que incluso presidentes USA del siglo XX son responsables de más crímenes todavía, incluso también hay por ahí algún presidente mexicano vinculado con los cárteles (no recuerdo el nombre) . Y que tampoco se le puede catalogar como el peor de todos pues mismamente los Duvalier de Haiti no hay dudas que han sido los mayores asesinos de Latinoamérica del siglo XX...

...Para mí el mataelefantes no se de qué nivel es pero ya solo por sus aficiones me parece un auténtico cabronazo.

Un abrazo amigo.

Haz clic para expandir...

Évano dijo:

¿Por qué será que más de medio mundo (por no decir casi todos los países del mundo) simpatizan con Cuba y casi todos odian a los Estados Podridos de Norteamérica? Aquí se creen (algunos fanáticos y manipuladores, no todos, gracias a no sé quién) que el mundo es tonto y no sabe cómo ha actuado La Bestia. Otra cosa es que tengan que tragar a La Bestia para no ser bloqueados como Cuba, o aniquilados como Laos, Vietnam, Camboya, Afganistán, Iraq, Siria, Libia... ¿Continúo?

Nas noites, señor Libra LUis.

Haz clic para expandir...