Policastros miserables

[orees19]

...............................................................................................................................................................
Me parece fenomenal, cualquier referendum o decisión que se tome con la voluntad del pueblo
con el consenso democrático de sus políticos. Sin coacciones, amenazas o violencia.
Algo que aunque en España, no sea divulgado, lxs que hemos seguido los
acontecimientos no solo por los medios de comunicación
pro-capitalistas, sino también la visión(incluyendo grabaciones censuradas en España)
desde otro punto de vista. Teniendo toda esa información
uno ya puede llegar a conclusiones.
Te podrá gustar en mayor o menor medida las políticas que lleva a cabo maduro
(que yo en ningún momento he avalado). Lo que si he dicho y diré, que no se puede llamar diztarura
un gobierno salido de la voluntad del pueblo, que no es bueno, que jode la economía, o no sabe
dirigir como si hizo Chavez, pues en las próximas elecciones que lo echen, que voten a otro y ya esta¡¡¡¡¡

Hablar en estos términos, es provocar el paralelismo; con Catalunya, lo que se exige en otras tierras
se las negamos en las nuestras. No soy yo quien desea que Catalunya se separe de España, pero
las politicas que se están empleando pueden provocarlo en menos de una década.
Esto es una politica de desgaste, lxs nacionalistas Catalanes están canalizando en positivo
lo que lxs nacionalistas Españoles no saben hacer o desacer.
Y lxs que dicen ser de izquierdas, adoptan una postura muy conservadora(me refiero a lxs politicos)
siempre pensando en el rédito de votos positivo o perdida de votos.
No veo que en verdad quieran un consenso, un dialogo
y llegar a un acuerdo.
Puedo parecer muy frio en este pensamiento, pero para
ellxs (politicos en general) esto es una mina de oro
ante la poblacion.
Saludos

En el Reino de nicaragua, anastasio somoza garcía, luis somoza debayle y anastasio somoza debayle ganaron todas las elecciones.

Todas.

Entonces.

¿eran o no eran autócratas?

¿eran o no eran dictadores?

 

[orees19]

...............................................................................................................................................................
Me parece fenomenal, cualquier referendum o decisión que se tome con la voluntad del pueblo
con el consenso democrático de sus políticos. Sin coacciones, amenazas o violencia.
Algo que aunque en España, no sea divulgado, lxs que hemos seguido los
acontecimientos no solo por los medios de comunicación
pro-capitalistas, sino también la visión(incluyendo grabaciones censuradas en España)
desde otro punto de vista. Teniendo toda esa información
uno ya puede llegar a conclusiones.
Te podrá gustar en mayor o menor medida las políticas que lleva a cabo maduro
(que yo en ningún momento he avalado). Lo que si he dicho y diré, que no se puede llamar diztarura
un gobierno salido de la voluntad del pueblo, que no es bueno, que jode la economía, o no sabe
dirigir como si hizo Chavez, pues en las próximas elecciones que lo echen, que voten a otro y ya esta¡¡¡¡¡

Hablar en estos términos, es provocar el paralelismo; con Catalunya, lo que se exige en otras tierras
se las negamos en las nuestras. No soy yo quien desea que Catalunya se separe de España, pero
las politicas que se están empleando pueden provocarlo en menos de una década.
Esto es una politica de desgaste, lxs nacionalistas Catalanes están canalizando en positivo
lo que lxs nacionalistas Españoles no saben hacer o desacer.
Y lxs que dicen ser de izquierdas, adoptan una postura muy conservadora(me refiero a lxs politicos)
siempre pensando en el rédito de votos positivo o perdida de votos.
No veo que en verdad quieran un consenso, un dialogo
y llegar a un acuerdo.
Puedo parecer muy frio en este pensamiento, pero para
ellxs (politicos en general) esto es una mina de oro
ante la poblacion.
Saludos

No interesa , como bien señala Julia, hablar de los dos millones de soldados chavistas en las calles, ¿eh?

 

[dragon_ecu]

Me parece Ibag que tu concepto de democracia es erróneo..

La democracia no es el gobierno de mayoría.​

Va de nuevo para que lo captes...

La democracia no es el gobierno de mayoría.​

Y ya en claro...

La democracia es el gobierno del pueblo.​

Si durante una votación, un movimiento logra la mayoría de votos válidos, no significa que su gobierno es de mayoría.
Si se suman todos los votos contrarios al de mayor conteo resulta a menudo que todos los demás son mayoría.

La democracia es el gobierno del pueblo, donde se elige por mayoría un representante o mandatario, pero los mandantes son el pueblo, inclusive aquellos que no votaron.
Y el pueblo incluye a todos, elegidos y no elegidos, "mayorías" y también minorías.

Si defiendes el concepto de democracia = gobierno de mayoría, estás declarando un estado opresor de minorías.

Entiendes lo peligroso de esta idea ¿?

 

[ibag]

Curioso, que no digas nada ni censures el hecho de que Maduro este evitando el referéndum revocatorio que quiere el pueblo y vota el pueblo, incluso con la amenaza del ejército trata de evitarlo. !!! Vaya demócrata de pacotilla!!!!!! Curioso, muy curioso que te vayas por las ramas.

Es el pueblo el que ha votado un parlamento mayoritariamente contrario a Maduro y es el pueblo quien quiere hacer el referéndum revocatorio, pero para ti parece que el pueblo solo es un concepto vàlido si vota en sintonía con tu radicalismo si no lo hace ni lo mencionas.

...............................................................................................................
Con la primera palabra me acorde de una cancion de Melendi, pero mejor me la canto a mi mismo....jaja¡¡¡¡

He de confesar que me has pillao¡¡¡¡......no estoy puesto al dia sobre internacional. Anoche te lei. Pero
primero quería saber que era eso de la revocación........
Si atraves de las leyes, de referemdun, en elección y de forma pacifica y con el apoyo
de la población sobre todo.......se aprueba revocar la presidencia, pues perfecto. Ya quisiera yo
que en la democracia española hubiese leyes tan garantistas y soberanas del pueblo
como en venezuela
Dices que maduro esta evitando el referéndum, debo pensar según tu informacion, de aquí.
Yo no solo he leído la de aquí, sino también la de allí, y en cierto modo no es correcta
tu afirmación ni el énfasis que le das. Las leyes tienen un proceso y unos pasos que seguir
simplemente se están siguiendo esos pasos. En la constitución española cuando un grupo político
quiere cambiar algo o hacer un referendum, tiene que ajustarse a unos tiempos y un proceso a seguir
......Ahora si la información que llega aquí, esta contaminada y adulterada. Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien una posible invasión extranjera.

Por lo tanto intentar adelantar relatos futuristas me parece que es estar condicionando
una idiolagia. Si te parece una democracia de pacotilla,....perfecto, eso si es perfecto
y admisible por una persona que se define democrata, no tiene por que gustarte ni a ti, ni a mi
ni a nadie, las politicas de maduro, pero recuerda que fue elegido en las urnas
deacuerdo a las leyes Venezolanas, y que tanto unos como otros podian haver ganado las elecciones.
............................................................... En relacion al ejercito;
El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció la realización de nuevos ejercicios militares para hacer frente a supuestas amenazas de intervención extranjera.

Estas amenazas que preocupan a Maduro y que le llevaron hoy a alertar a sus partidarios ocurren la misma jornada en la que sus opositores regresaron a las calles para presionar a las autoridades electorales a acelerar un referendo revocatorio que cese el mandato del gobernante este mismo año.

El anuncio fue hecho un día después de su decisión de decretar un estado de excepción y emergencia económica que le daría "el poder suficiente" para, entre otros asuntos, hacer frente aun supuesto golpe de Estado contra él y los presuntos planes del ex presidente colombiano Álvaro Uribe de promover una intervención de "ejércitos extranjeros".
............................................................................................................................ EL REVOCATORIO;
Según los parámetros institucionales se dispone de muy poco tiempo para la realización del proceso.
El pasado 26 de abril el Consejo Nacional Electoral (CNE) de Venezuela anunció la entrega de los formularios de recolección de las firmas para promover la activación del referendo revocatorio presidencial.

La oposición venezolana inició entonces el proceso de recaudación de firmas, lo cual es apenas el principio del largo proceso legal que requiere la activación del revocatorio. Sin embargo, líderes de la derecha han asegurado que el mismo va este año.

Este miércoles, la rectora del CNE, Tania D' Amelio, manifestó que la oposición ha “engañado” a sus electores al solicitar el referendo revocatorio tres meses después de iniciar el año y no el 10 de enero como lo establecen las leyes de la República.

>>Almagro interfiere otra vez en Venezuela e insiste en revocatorio

El tiempo para la activación del revocatorio

El diputado de derecha Tomas Guanipa en conjunto con otros representantes han asegurado que el revocatorio va este año, desconociendo los pasos que requiere un proceso constitucional de este tipo.

El gobernador de Miranda (centro), y propulsor del referendo revocatorio, Henrique Capriles Radonski señaló que el mecanismo constitucional se encuentra establecido en el artículo 72 de la Constitución y que por esa razón “el Gobierno ni el ente comicial pueden negarse a realizar la consulta este año”.

Sin embargo, el CNE debe cumplir con una serie de pasos y cuya duración es de aproximadamente 213 días hábiles.

La abogada constitucionalista, María Alejandra Díaz, afirmó a teleSUR que "es muy difícil que el referendo se pueda dar este año. Según mi criterio es casi imposible". Explica que se necesitaría al menos 170 días, una vez hecha la solicitud, para que sea posible la realización del mismo, y que también podría demorarse si el jefe de Estado o un elector introduce un recurso o algún aspecto que considere irregular.

El desconocimiento de la duración del proceso es un arma para la oposición pues “no le conviene, necesitan a la gente en la calle diciéndole que van a salir del Gobierno", agregó Díaz.

>>Rusia rechaza injerencia internacional contra Venezuela

Proceso de referendo revocatorio: ¿Qué sigue?

Ya realizado el proceso de recolección del 1 por ciento del total de los electores inscritos en el CNE, debe iniciarse el proceso de verificación de firmas.

Tras la verificación (hasta el 2 de junio), el CNE analizará los recaudos de la Agrupación de Ciudadano (AC) conformada para la convocatoria del revocatorio.

Del CNE aprobarlo, la AC puede solicitar la activación del referendo revocatorio cuyo proceso de verificación de requisitos y parámetros para su realización y posterior organización se tomaría cinco meses.

¿Por qué la oposición no decidió hacerlo en enero?

La derecha venezolana tuvo la oportunidad de solicitar al referendo revocatorio cuando transcurría la mitad del período presidencial del mandatario legítimamente electo, Nicolás Maduro.

El diputado de la Asamblea Nacional, Diosdado Cabello, afirmó que “si ellos quisieran referendo lo habrían pedido el 11 de enero” dado lo extenso del proceso.

La oposición optó en primer lugar por medios ilegítimos para acortar el período del presidente, mediante la utilización fraudulenta de la figura de la enmienda constitucional y el uso de mecanismo de guerra no convencional para llevar a su renuncia.

Cabello afirmó que la oposición no quiere ir a referendo "porque perdió apoyo, como demuestran estudios que tenemos, y debió hacer su solicitud en enero. No lo hizo porque no quiere el proceso”.

El dato
Jorge Rodríguez denunció una operación fraudulenta durante el proceso de verificación de firmas presentadas por la derecha ante el Consejo Nacional Electoral (CNE) como único requisito para activar un referendo revocatorio contra el presidente Nicolás Maduro.
.....................................................................................................LAS JOYAS DE LA DERECHA;

Leopoldo López ha sido acusado de participar e impulsar los delitos de incendio y daños que se ejecutaron como parte de un plan de derrocamiento llamado "La Salida" contra el dignatario Nicolás Maduro. En su expediente se incluye instigación a delinquir, intimidación pública, daños a la propiedad estatal y homicidio intencional calificado.
..................................................................................................................................................................

Es el pueblo el que ha votado un parlamento mayoritariamente contrario a Maduro y es el pueblo quien quiere hacer el referéndum revocatorio, pero para ti parece que el pueblo solo es un concepto vàlido si vota en sintonía con tu radicalismo si no lo hace ni lo mencionas.

............................................................................................
Curioso, muy curioso....que me veas a mi, como un radical, te ha faltao terminar la definicion si de derechas o de izquierdas¡¡¡¡

**Se que me tienes en tu lista negra
aunque yo te tengo en mi lista de sonrisas
se que me ignoras cuando nos cruzamos en la acera
aunque yo te llevaría los libros a la escuela.
Se que en tu habitación solo hay postes de los pecos
aunque yo, y solo yo, gurdaria con dulzura nuestros secretos....**
..................................................................................................................Por favor, que nadie se de por aludidx. Desempolvando el baul de los recuerdos. Es por recodar mi radicalismo.
Saludos

 

[orees19]

............................................................................................................. el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien una posible invasión extranjera.

Efectivamente ibag.

Los ejércitos de bush, uribe y orees se preparan para entrar en acción e invadir la honorable dictadura, digo, república bolivariana.

Qué hijos de puta son bush, uribe y orees: qué bueno que están esos dos millones de soldados chavistas para detenerlos.

 

[dragon_ecu]

Jajaja... Ibag, en verdad tu afán pro Maduro es encomiable. Tanto que no te das cuenta lo que expones...

El subrayado es mío... pero las citas son suyas...

Las leyes tienen un proceso y unos pasos que seguir
simplemente se están siguiendo esos pasos. En la constitución española cuando un grupo político
quiere cambiar algo o hacer un referendum, tiene que ajustarse a unos tiempos y un proceso a seguir
......Ahora si la información que llega aquí, esta contaminada y adulterada.

Si el proceso revocatorio es un mecanismo regulado y ajustado a tiempos, ¿qué significa esto?
Y además ¿cuál es la fuente de tales noticias?.

La abogada constitucionalista, María Alejandra Díaz, afirmó a teleSUR que "es muy difícil que el referendo se pueda dar este año. Según mi criterio es casi imposible". Explica que se necesitaría al menos 170 días, una vez hecha la solicitud, para que sea posible la realización del mismo, y que también podría demorarse si el jefe de Estado o un elector introduce un recurso o algún aspecto que considere irregular.

Sobra decir quien financia teleSur.


Y sobre el ejército... vale la aclaración que no es lo mismo ejercicios militares que armar milicianos y sacarlos a las calles.

Los ejercicios militares se hacen únicamente con miembros regulares de las fuerzas armadas, y que por los riesgos inherentes se realizan en zonas seguras alejadas de la población civil.

Cuando en algún país democrático se han hecho ejercicios militares involucrando civiles, estos últimos se dedicaban exclusivamente a tareas de vigilancia remota, alerta, socorro y atención médica... es decir desarmados.

Sobre milicianos, sobra explicar que son y a quienes deben su lealtad.

Lo más extraño es la justificación para tal movilización de recursos en un país que en estos momentos no puede darse el lujo de mal usarlos.

Las negritas son originales, el subrayado es mío. Por cierto olvidaron poner en negrita la palabra que subrayo.

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció la realización de nuevos ejercicios militares para hacer frente a supuestas amenazas de intervención extranjera.

"Supuestas"... ¿? "Supuestas amenazas" ¿?

Hacer tal gasto por suposiciones. Y el remate de tal histeria fue la "amenaza" de Maduro de declarar estado de conmoción.
Maduro amenazando con estado de conmoción a "supuestas amenazas".

Y la razón real está allí seguida...
Nuevamente las negritas son originales, y el subrayado olvidado es mío.

Estas amenazas que preocupan a Maduro y que le llevaron hoy a alertar a sus partidarios ocurren la misma jornada en la que sus opositores regresaron a las calles para presionar a las autoridades electorales a acelerar un referendo revocatorio que cese el mandato del gobernante este mismo año.

Hay más ejemplos de como una lectura sesgada impide ver la verdad incluso en el mismo texto que presentan a su favor.

Pero para cerrar una duda razonable sobre la diferencia entre interferencia, injerencia e intervención...

>>Almagro interfiere otra vez en Venezuela e insiste en revocatorio

>>Rusia rechaza injerencia internacional contra Venezuela

Y nuevamente para que no haya dudas:

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció la realización de nuevos ejercicios militares para hacer frente a supuestas amenazas de intervención extranjera.

Pues a saber Almagro es secretario general de la OEA, órgano en la que Venezuela es miembro, y que por cierto la OEA no es un país, a lo mucho llega a oficinas y sin derechos territoriales.
Y Rusia es un país extranjero que no pertenece a la OEA.

...
Nota:
Sobre lo de López, ya se demostró durante el juicio que López no tuvo ninguna participación de los hechos, y que en ningún momento llamó a la violencia. Sin embargo fue condenado. Si esto es justicia, está claro entonces a que le llaman injusticia... "supuestas amenazas".

 

[MP]

Vamos por partes:

".... Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien una posible invasión extranjera."

Entiendo que para los "creyentes" (ideológicos) cualquier cosa que les diga su "dios" (Maduro) va a "misa", le creerán a pies juntillas. Pero hay algo que se llama sentido común: la Revolución Bolivariana se hizo con el poder en Venezuela en 1999, ¡¡¡¡¡¡16 años esperando la tan cacareada intervención militar¡¡¡¡¡. Y si antes, que los partidarios de Maduro eran mayoría, no se produjo intervención alguna, MENOS sentido tiene que se produzca ahora que han votado a la oposición las 3/5 partes del pueblo venezolano. Pero claro, Maduro para evitar que le echen se inventa lo que sea y los "creyentes" oficialistas se creerán eso y más, y si eso no es suficiente cualquier día de estos dirá que hay riesgo de una invasión extraterrestre. Los "creyentes" siempre están dispuestos a creerse cualquier cosas que afiance su fe en su dios "Maduro".

".... pero recuerda que fue elegido en las urnas
deacuerdo a las leyes Venezolanas, y que tanto unos como otros podian haver ganado las elecciones."

Maduro fue elegido por las urnas en las elecciones presidenciales del 2013.
Y en el 2015, en las elecciones Parlamentarias, esas mismas urnas, ha dado la mayoría de forma abrumadora (3/5) a la oposición...
Parece obvio que el pueblo venezolano (representado en el parlamento) ha cambiado de opinión y si es así tiene todo el derecho del mundo a querer un Gobierno que se atempere y adecue a la mayoría aplastante actualmente existente.

Pero Maduro se resiste a siquiera permitir un referendum revocatorio (Chávez al menos tuvo la valentía de someterse al referendum revocatorio, pero Maduro es un cobarde y no le llega a aquél ni a la suela de los zapatos).


............................................................... En relacion al ejercito;
El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció la realización de nuevos ejercicios militares para hacer frente a supuestas amenazas de intervención extranjera.

Estamos con lo mismo: después de 16 años sería más creíble si dijera que hay amenaza de invasión extraterrestre.

"Estas amenazas que preocupan a Maduro y que le llevaron hoy a alertar a sus partidarios ocurren la misma jornada en la que sus opositores regresaron a las calles para presionar a las autoridades electorales a acelerar un referendo revocatorio que cese el mandato del gobernante este mismo año."

En primero lugar esos "opositores" son los que por mayoría de 3/5 ha elegido el pueblo venezolano para formar la Asamblea nacional (el parlamento).

Ahora, con tu nueva afirmación, lo del ejército tiene más sentido (en un país gobernador por un dictador, claro) y no lo de la ridícula invasión extranjera. Ahora que el pueblo venezolano (que ha dado la mayoría a los opositores y que ve como Maduro -que no sabe ya qué inventarse- coarta toda iniciativa legislativa del Parlamento elegido por el pueblo) , como te digo, ahora ese pueblo venezolano que representa a las 3/5 partes del Parlamento ha salido a la calle a manifestarse, como se hace en todos los países, como lo haría cualquier ciudadano al que le impiden el ejercicio de un "derecho constitucionalmente reconocido", y la respuesta ha sido sacar 2 millones de militares. ¡¡¡Pura democracia!!!!! ¡¡¡Nada intimidatoria!!!!

Con esta afirmación tuya (que se contradice con la de la invasión extranjera) se demuestra que el sacar al ejército SÍ se hace "para contrarrestar fuerzas internas", las fuerzas internas son la de un pueblo que ha votado mayoritariamente a la oposición, y contra ellos se opone el ejercito, para silenciarlos, para atemorizarlos.


"El anuncio fue hecho un día después de su decisión de decretar un estado de excepción y emergencia económica que le daría "el poder suficiente" para, entre otros asuntos, hacer frente aun supuesto golpe de Estado contra él y los presuntos planes del ex presidente colombiano Álvaro Uribe de promover una intervención de "ejércitos extranjeros".

Maduro que se ha pasado la vida cacareando su respeto por la soberanía de la voluntad popular, ahora resulta que como esa mayoría del pueblo es opositora sus pretensiones de hacer un referendum revocatorio lo califica de golpe de estado, osea la voluntad popular se la pasa por el forro si no son oficialistas. Y no sólo saca al ejército a la calle, sino que declara el estado de excepción para gobernar en solitario, impidiendo o suspendiendo la posibilidad de un referendum revocatorio (que él llama golpe de estado pese a que lo reconoce su constitución).



............................................................................................................................ EL REVOCATORIO;

Ciertamente, para el refrerendum revocatorio se ha de seguir un procedimiento concreto al cual Maduro trata de ponerle las mayores trabas posibles y con la declaración del estado de excepción lo pretende torpedear del todo (suspendiendo el proceso).

"Este miércoles, la rectora del CNE, Tania D' Amelio, manifestó que la oposición ha “engañado” a sus electores al solicitar el referendo revocatorio tres meses después de iniciar el año y no el 10 de enero como lo establecen las leyes de la República."

La que miente es esa Tania pues eso no es cierto. Lo que dice la Constitución Venezolana en su art. 72 es que el referendo revocatorio puede realizarse una vez transcurrida la mitad del período.

En este caso, el período presidencial inició el 10 de enero de 2013 y finalizará el 10 de enero de 2019, con lo cual, los tres años se cumplieron el 10 de enero de 2016. Osea no es a la mitad misma (el 10 de enero o nunca) sino transcurrida la mitad... que se puede realizar el referendum. Pero, claro, los "creyentes" si Maduro o sus acólitos interpretan la constitución a su beneficio e interés y les dicen que se ha de proponer el día 10 ¡cómo lo van a poner en duda!!!! Una traba más para impedir que el pueblo pueda votar (de las muchas otras que les están poniendo con eso del referendum).


"....El diputado de la Asamblea Nacional, Diosdado Cabello, afirmó que “si ellos quisieran referendo lo habrían pedido el 11 de enero” dado lo extenso del proceso."

Uy, ese tipo se contradice con la tal Tania, ¿no era el 10 de enero? ¿ahora resulta que es el 11????

"La oposición optó en primer lugar por medios ilegítimos para acortar el período del presidente, mediante la utilización fraudulenta de la figura de la enmienda constitucional y el uso de mecanismo de guerra no convencional para llevar a su renuncia."

La enmienda constitucional está prevista en la constitución venezolana en sus art. 340 y ss. Y fue Chávez el primero que la utilizó en el año 2007 (sin éxito) y de nuevo la utilizó en el 2009 con éxito, consiguiendo que se introdujera en la constitución la posibilidad de presentarse a presidente ilimitadamente (como buena pretensión de dictador), sin límite de mandatos.

La oposición representada en el Parlamento (por el voto popular) pretendía acabar con ese abuso y pretendía reducir a 4 años el cargo que ahora es de 6. Una modificación de ese tipo de la constitución sería de aplicación inmediata y al entrar en vigencia se acortarían los períodos de gobierno. Eso nada tiene de retroactivo pues se aplicaría a partir de que se aprobara la constitución, y es la "voluntad soberana de 3/5 partes del pueblo", que para ti veo que no tiene valor alguno cuando esa mayoría es de la oposición.

En cuanto al uso de mecanismos de guerra no convencional.... semejante afirmación es como eso del 10 de enero y como lo de la invasión extraterrestre, digo extranjera, y los creyentes, ¡cómo no!, AMÉN a las inventivas de Chávez.

.....................................................................................................LAS JOYAS DE LA DERECHA;

"....Leopoldo López ha sido acusado de participar e impulsar los delitos de incendio y daños que se ejecutaron como parte de un plan de derrocamiento llamado "La Salida" contra el dignatario Nicolás Maduro. En su expediente se incluye instigación a delinquir, intimidación pública, daños a la propiedad estatal y homicidio intencional calificado."
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Si Leopoldo fuera de izquierda no dudarías en considerarlo preso político, pues ya se sabe que en regímenes con tendencia totalitaria y bloqueo de todo tipo de información veraz (recuerda que Chávez cerró decenas de canales de TV y prensa) la "falsificación de pruebas" está a la orden del día. Y más en un país donde los jueces los nombra el ejecutivo y todo lo controla el ejecutivo.

Tanto es así que el fiscal Franklin Nieves, titular de la fiscalía 41 con competencia plena que llevó la acusación contra Leopoldo, huyó de Venezuela porque su conciencia no le permitía seguir aceptando las presiones del ejecutivo para continuar defendiendo pruebas falsas en la apelación del juicio. Y colgó un video en Youtube en el que da cuenta de las presiones ejercidas por el régimen de Nicolás Maduro para condenar al líder político, en el cual afirma: “No podía dormir sabiendo que estaba continuando con una farsa que violaba los derechos de López”:

Pero ya te digo, entiendo que para los "creyentes ideológicos" las evidencias se diluyan frente a la sagrada palabra de su dios "Maduro".

Así que lo mejor, es seguir la corriente y decir: ¡Ave Maduro! tu pueblo, con las botas militares al cuello, ¡te saluda!

"Curioso, muy curioso....que me veas a mi, como un radical, te ha faltao terminar la definicion si de derechas o de izquierdas¡¡¡¡"

De derechas desde luego que no, y de izquierda menos pues eres de los usuarios menos demócratas y tolerantes del portal, a la mínima que te contradicen saltas al cuello, y lo haces a nivel personal. Así que simplemente eres "creyente" de Maduro.


"**Se que me tienes en tu lista negra
aunque yo te tengo en mi lista de sonrisas
se que me ignoras cuando nos cruzamos en la acera
aunque yo te llevaría los libros a la escuela.
Se que en tu habitación solo hay postes de los pecos
aunque yo, y solo yo, gurdaria con dulzura nuestros secretos....**
..................................................................................................................Por favor, que nadie se de por aludidx. Desempolvando el baul de los recuerdos. Es por recodar mi radicalismo.
Saludos"

Todo un detalle acabar con una canción, yo te dejo un poema con todo mi cariño, es de STEPHEN KING (¿sabías que escribía poemas? yo no, pero google sí es Dios: lo sabe todo) y tranquilo, no mires a los lados, afortunadamente Mundopoesia no es Venezuela:

PARANOIA; UN CANTO
De Stephe King

Ya no puedo salir.
Hay un hombre junto a la puerta
con un impermeable
fumando un cigarrillo.
Pero
Lo he anotado en mi diario
y las direcciones están todas en una columna
sobre la cama, ensangrentadas por la luz
del letrero del bar vecino.
Él sabe que si muero
(o incluso si desaparezco)
aparece el diario y todo el mundo se entera
que la CIA está en Virginia.
Quinientas etiquetas compradas en
quinientos mostradores de tiendas, todas distintas,
y quinientos cuadernos
con quinientas páginas en cada uno.
Estoy preparado
Puedo verle desde aquí.
Su cigarrillo brilla
por encima del cuello de la gabardina
y por alguna parte hay un hombre en un metro
sentado debajo de un anuncio y pensando en mi nombre.
Los hombres me han sentenciado en cuartos traseros.
Si suena el teléfono sólo hay aliento de muerte.
En el bar, al otro lado de la calle, un revólver
ha cambiado de dueño en el lavabo.
Cada bala lleva mi nombre.
Mi nombre está escrito en viejos ficheros
y buscado en las listas del depósito de cadáveres.
Mi madre ha sido investigada;
Gracias a Dios que ha muerto.
Tienen muestras de escritura
y examinan las vueltas de las pes
y las cruces de las tes.
Mi hermano está con ellos, ¿saben?
Su esposa es rusa y él
no deja de pedirme que rellene formularios.
Lo tengo en mi diario.
Escuchen...
escuchen
escuchen por favor;
deben escucharme.
Bajo la lluvia, en la parada del autobús,
negros cuervos con negros paraguas
simulan mirar sus relojes, pero
no está lloviendo. Sus ojos son dólares de plata.
Algunos son eruditos a sueldo del FBI,
la mayoría extranjeros que invaden
nuestras calles. Les engañé
salté del autobús entre la Veinticinco y Lexington
donde un taxista me miró por encima de su periódico.
En la habitación que hay sobre la mía, una vieja
ha montado una succión eléctrica en su suelo.
se lleva rayos de mi instalación eléctrica
y ahora escribo a oscuras
al resplandor del letrero del bar.
Les digo que lo sé.
Me mandarán un perro con manchas pardas
y una radio de telaraña en el hocico.
Lo ahogué en la fregadera y lo escribí
En la carpeta GAMMA.
Ya he dejado de mirar el buzón
Las felicitaciones son cartas-bomba.
(¡Aléjate! ¡Maldito seas!
¡Aléjate! ¡Ya conozco a los altos!
¡Les digo que conozco a gente muy alta!)
El pequeño restaurante equipado con suelos parlantes
y la camarera dijo que era sal, pero yo conozco el arsénico
cuando me lo ponen delante. Y el gusto amarillo de la mostaza
para encubrir el amargo olor de las almendras.
He visto extrañas luces en el cielo.
Anoche, un hombre oscuro, sin rostro, se arrastró trece kilómetros
de recorrido de cloacas para salir en mi retrete, esperando
oír llamadas telefónicas a través de la endeble madera
con orejas de cromo.
Se lo digo, hombre, oigo.
Vi las huellas embarradas de sus manos
sobre la porcelana.
Ya no contesto al teléfono,
¿saben?
Se proponen inundar la tierra con mierda.
Se proponen penetrar a la fuerza.
Tienen médicos que
abogan por extrañas posturas sexuales.
Fabrican laxantes con droga
y supositorios que queman.
Saben cómo apagar el sol
con explosivos.
Yo me envuelvo en hielo... ¿saben?
Evita sus infralcances.
Conozco encantamientos y llevo amuletos.
Podéis creer que me teméis, pero podría destruiros
ahora, en cualquier momento.
En cualquier momento.
En cualquier momento.
¿Quieres un café, mi amor?
¿Les dije que ya no puedo salir?
Hay un hombre junto a la puerta
con un impermeable.

 

[LIBRA8]

Vamos por partes:

".... Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien una posible invasión extranjera."

Entiendo que para los "creyentes" (ideológicos) cualquier cosa que les diga su "dios" (Maduro) va a "misa", le creerán a pies juntillas. Pero hay algo que se llama sentido común: la Revolución Bolivariana se hizo con el poder en Venezuela en 1999, ¡¡¡¡¡¡16 años esperando la tan cacareada intervención militar¡¡¡¡¡. Y si antes, que los partidarios de Maduro eran mayoría, no se produjo intervención alguna, MENOS sentido tiene que se produzca ahora que han votado a la oposición las 3/5 partes del pueblo venezolano. Pero claro, Maduro para evitar que le echen se inventa lo que sea y los "creyentes" oficialistas se creerán eso y más, y si eso no es suficiente cualquier día de estos dirá que hay riesgo de una invasión extraterrestre. Los "creyentes" siempre están dispuestos a creerse cualquier cosas que afiance su fe en su dios "Maduro".

".... pero recuerda que fue elegido en las urnas
deacuerdo a las leyes Venezolanas, y que tanto unos como otros podian haver ganado las elecciones."

Maduro fue elegido por las urnas en las elecciones presidenciales del 2013.
Y en el 2015, en las elecciones Parlamentarias, esas mismas urnas, ha dado la mayoría de forma abrumadora (3/5) a la oposición...
Parece obvio que el pueblo venezolano (representado en el parlamento) ha cambiado de opinión y si es así tiene todo el derecho del mundo a querer un Gobierno que se atempere y adecue a la mayoría aplastante actualmente existente.

Pero Maduro se resiste a siquiera permitir un referendum revocatorio (Chávez al menos tuvo la valentía de someterse al referendum revocatorio, pero Maduro es un cobarde y no le llega a aquél ni a la suela de los zapatos).


............................................................... En relacion al ejercito;
El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció la realización de nuevos ejercicios militares para hacer frente a supuestas amenazas de intervención extranjera.

Estamos con lo mismo: después de 16 años sería más creíble si dijera que hay amenaza de invasión extraterrestre.

"Estas amenazas que preocupan a Maduro y que le llevaron hoy a alertar a sus partidarios ocurren la misma jornada en la que sus opositores regresaron a las calles para presionar a las autoridades electorales a acelerar un referendo revocatorio que cese el mandato del gobernante este mismo año."

En primero lugar esos "opositores" son los que por mayoría de 3/5 ha elegido el pueblo venezolano para formar la Asamblea nacional (el parlamento).

Ahora, con tu nueva afirmación, lo del ejército tiene más sentido (en un país gobernador por un dictador, claro) y no lo de la ridícula invasión extranjera. Ahora que el pueblo venezolano (que ha dado la mayoría a los opositores y que ve como Maduro -que no sabe ya qué inventarse- coarta toda iniciativa legislativa del Parlamento elegido por el pueblo) , como te digo, ahora ese pueblo venezolano que representa a las 3/5 partes del Parlamento ha salido a la calle a manifestarse, como se hace en todos los países, como lo haría cualquier ciudadano al que le impiden el ejercicio de un "derecho constitucionalmente reconocido", y la respuesta ha sido sacar 2 millones de militares. ¡¡¡Pura democracia!!!!! ¡¡¡Nada intimidatoria!!!!

Con esta afirmación tuya (que se contradice con la de la invasión extranjera) se demuestra que el sacar al ejército SÍ se hace "para contrarrestar fuerzas internas", las fuerzas internas son la de un pueblo que ha votado mayoritariamente a la oposición, y contra ellos se opone el ejercito, para silenciarlos, para atemorizarlos.


"El anuncio fue hecho un día después de su decisión de decretar un estado de excepción y emergencia económica que le daría "el poder suficiente" para, entre otros asuntos, hacer frente aun supuesto golpe de Estado contra él y los presuntos planes del ex presidente colombiano Álvaro Uribe de promover una intervención de "ejércitos extranjeros".

Maduro que se ha pasado la vida cacareando su respeto por la soberanía de la voluntad popular, ahora resulta que como esa mayoría del pueblo es opositora sus pretensiones de hacer un referendum revocatorio lo califica de golpe de estado, osea la voluntad popular se la pasa por el forro si no son oficialistas. Y no sólo saca al ejército a la calle, sino que declara el estado de excepción para gobernar en solitario, impidiendo o suspendiendo la posibilidad de un referendum revocatorio (que él llama golpe de estado pese a que lo reconoce su constitución).



............................................................................................................................ EL REVOCATORIO;

Ciertamente, para el refrerendum revocatorio se ha de seguir un procedimiento concreto al cual Maduro trata de ponerle las mayores trabas posibles y con la declaración del estado de excepción lo pretende torpedear del todo (suspendiendo el proceso).

"Este miércoles, la rectora del CNE, Tania D' Amelio, manifestó que la oposición ha “engañado” a sus electores al solicitar el referendo revocatorio tres meses después de iniciar el año y no el 10 de enero como lo establecen las leyes de la República."

La que miente es esa Tania pues eso no es cierto. Lo que dice la Constitución Venezolana en su art. 72 es que el referendo revocatorio puede realizarse una vez transcurrida la mitad del período.

En este caso, el período presidencial inició el 10 de enero de 2013 y finalizará el 10 de enero de 2019, con lo cual, los tres años se cumplieron el 10 de enero de 2016. Osea no es a la mitad misma (el 10 de enero o nunca) sino transcurrida la mitad... que se puede realizar el referendum. Pero, claro, los "creyentes" si Maduro o sus acólitos interpretan la constitución a su beneficio e interés y les dicen que se ha de proponer el día 10 ¡cómo lo van a poner en duda!!!! Una traba más para impedir que el pueblo pueda votar (de las muchas otras que les están poniendo con eso del referendum).


"....El diputado de la Asamblea Nacional, Diosdado Cabello, afirmó que “si ellos quisieran referendo lo habrían pedido el 11 de enero” dado lo extenso del proceso."

Uy, ese tipo se contradice con la tal Tania, ¿no era el 10 de enero? ¿ahora resulta que es el 11????

"La oposición optó en primer lugar por medios ilegítimos para acortar el período del presidente, mediante la utilización fraudulenta de la figura de la enmienda constitucional y el uso de mecanismo de guerra no convencional para llevar a su renuncia."

La enmienda constitucional está prevista en la constitución venezolana en sus art. 340 y ss. Y fue Chávez el primero que la utilizó en el año 2007 (sin éxito) y de nuevo la utilizó en el 2009 con éxito, consiguiendo que se introdujera en la constitución la posibilidad de presentarse a presidente ilimitadamente (como buena pretensión de dictador), sin límite de mandatos.

La oposición representada en el Parlamento (por el voto popular) pretendía acabar con ese abuso y pretendía reducir a 4 años el cargo que ahora es de 6. Una modificación de ese tipo de la constitución sería de aplicación inmediata y al entrar en vigencia se acortarían los períodos de gobierno. Eso nada tiene de retroactivo pues se aplicaría a partir de que se aprobara la constitución, y es la "voluntad soberana de 3/5 partes del pueblo", que para ti veo que no tiene valor alguno cuando esa mayoría es de la oposición.

En cuanto al uso de mecanismos de guerra no convencional.... semejante afirmación es como eso del 10 de enero y como lo de la invasión extraterrestre, digo extranjera, y los creyentes, ¡cómo no!, AMÉN a las inventivas de Chávez.

.....................................................................................................LAS JOYAS DE LA DERECHA;

"....Leopoldo López ha sido acusado de participar e impulsar los delitos de incendio y daños que se ejecutaron como parte de un plan de derrocamiento llamado "La Salida" contra el dignatario Nicolás Maduro. En su expediente se incluye instigación a delinquir, intimidación pública, daños a la propiedad estatal y homicidio intencional calificado."
..................................................................................................................................................................

Si Leopoldo fuera de izquierda no dudarías en considerarlo preso político, pues ya se sabe que en regímenes con tendencia totalitaria y bloqueo de todo tipo de información veraz (recuerda que Chávez cerró decenas de canales de TV y prensa) la "falsificación de pruebas" está a la orden del día. Y más en un país donde los jueces los nombra el ejecutivo y todo lo controla el ejecutivo.

Tanto es así que el fiscal Franklin Nieves, titular de la fiscalía 41 con competencia plena que llevó la acusación contra Leopoldo, huyó de Venezuela porque su conciencia no le permitía seguir aceptando las presiones del ejecutivo para continuar defendiendo pruebas falsas en la apelación del juicio. Y colgó un video en Youtube en el que da cuenta de las presiones ejercidas por el régimen de Nicolás Maduro para condenar al líder político, en el cual afirma: “No podía dormir sabiendo que estaba continuando con una farsa que violaba los derechos de López”:

Pero ya te digo, entiendo que para los "creyentes ideológicos" las evidencias se diluyan frente a la sagrada palabra de su dios "Maduro".

Así que lo mejor, es seguir la corriente y decir: ¡Ave Maduro! tu pueblo, con las botas militares al cuello, ¡te saluda!

"Curioso, muy curioso....que me veas a mi, como un radical, te ha faltao terminar la definicion si de derechas o de izquierdas¡¡¡¡"

De derechas desde luego que no, y de izquierda menos pues eres de los usuarios menos demócratas y tolerantes del portal, a la mínima que te contradicen saltas al cuello, y lo haces a nivel personal. Así que simplemente eres "creyente" de Maduro.


"**Se que me tienes en tu lista negra
aunque yo te tengo en mi lista de sonrisas
se que me ignoras cuando nos cruzamos en la acera
aunque yo te llevaría los libros a la escuela.
Se que en tu habitación solo hay postes de los pecos
aunque yo, y solo yo, gurdaria con dulzura nuestros secretos....**
..................................................................................................................Por favor, que nadie se de por aludidx. Desempolvando el baul de los recuerdos. Es por recodar mi radicalismo.
Saludos"

Todo un detalle acabar con una canción, yo te dejo un poema con todo mi cariño, es de STEPHEN KING (¿sabías que escribía poemas? yo no, pero google sí es Dios: lo sabe todo) y tranquilo, no mires a los lados, afortunadamente Mundopoesia no es Venezuela:

PARANOIA; UN CANTO
De Stephe King

Ya no puedo salir.
Hay un hombre junto a la puerta
con un impermeable
fumando un cigarrillo.
Pero
Lo he anotado en mi diario
y las direcciones están todas en una columna
sobre la cama, ensangrentadas por la luz
del letrero del bar vecino.
Él sabe que si muero
(o incluso si desaparezco)
aparece el diario y todo el mundo se entera
que la CIA está en Virginia.
Quinientas etiquetas compradas en
quinientos mostradores de tiendas, todas distintas,
y quinientos cuadernos
con quinientas páginas en cada uno.
Estoy preparado
Puedo verle desde aquí.
Su cigarrillo brilla
por encima del cuello de la gabardina
y por alguna parte hay un hombre en un metro
sentado debajo de un anuncio y pensando en mi nombre.
Los hombres me han sentenciado en cuartos traseros.
Si suena el teléfono sólo hay aliento de muerte.
En el bar, al otro lado de la calle, un revólver
ha cambiado de dueño en el lavabo.
Cada bala lleva mi nombre.
Mi nombre está escrito en viejos ficheros
y buscado en las listas del depósito de cadáveres.
Mi madre ha sido investigada;
Gracias a Dios que ha muerto.
Tienen muestras de escritura
y examinan las vueltas de las pes
y las cruces de las tes.
Mi hermano está con ellos, ¿saben?
Su esposa es rusa y él
no deja de pedirme que rellene formularios.
Lo tengo en mi diario.
Escuchen...
escuchen
escuchen por favor;
deben escucharme.
Bajo la lluvia, en la parada del autobús,
negros cuervos con negros paraguas
simulan mirar sus relojes, pero
no está lloviendo. Sus ojos son dólares de plata.
Algunos son eruditos a sueldo del FBI,
la mayoría extranjeros que invaden
nuestras calles. Les engañé
salté del autobús entre la Veinticinco y Lexington
donde un taxista me miró por encima de su periódico.
En la habitación que hay sobre la mía, una vieja
ha montado una succión eléctrica en su suelo.
se lleva rayos de mi instalación eléctrica
y ahora escribo a oscuras
al resplandor del letrero del bar.
Les digo que lo sé.
Me mandarán un perro con manchas pardas
y una radio de telaraña en el hocico.
Lo ahogué en la fregadera y lo escribí
En la carpeta GAMMA.
Ya he dejado de mirar el buzón
Las felicitaciones son cartas-bomba.
(¡Aléjate! ¡Maldito seas!
¡Aléjate! ¡Ya conozco a los altos!
¡Les digo que conozco a gente muy alta!)
El pequeño restaurante equipado con suelos parlantes
y la camarera dijo que era sal, pero yo conozco el arsénico
cuando me lo ponen delante. Y el gusto amarillo de la mostaza
para encubrir el amargo olor de las almendras.
He visto extrañas luces en el cielo.
Anoche, un hombre oscuro, sin rostro, se arrastró trece kilómetros
de recorrido de cloacas para salir en mi retrete, esperando
oír llamadas telefónicas a través de la endeble madera
con orejas de cromo.
Se lo digo, hombre, oigo.
Vi las huellas embarradas de sus manos
sobre la porcelana.
Ya no contesto al teléfono,
¿saben?
Se proponen inundar la tierra con mierda.
Se proponen penetrar a la fuerza.
Tienen médicos que
abogan por extrañas posturas sexuales.
Fabrican laxantes con droga
y supositorios que queman.
Saben cómo apagar el sol
con explosivos.
Yo me envuelvo en hielo... ¿saben?
Evita sus infralcances.
Conozco encantamientos y llevo amuletos.
Podéis creer que me teméis, pero podría destruiros
ahora, en cualquier momento.
En cualquier momento.
En cualquier momento.
¿Quieres un café, mi amor?
¿Les dije que ya no puedo salir?
Hay un hombre junto a la puerta
con un impermeable.

Excelente comentario, y el poema de S.King, chapeau!, jeje

 

[elena morado]

Vamos por partes:

".... Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien una posible invasión extranjera."

Entiendo que para los "creyentes" (ideológicos) cualquier cosa que les diga su "dios" (Maduro) va a "misa", le creerán a pies juntillas. Pero hay algo que se llama sentido común: la Revolución Bolivariana se hizo con el poder en Venezuela en 1999, ¡¡¡¡¡¡16 años esperando la tan cacareada intervención militar¡¡¡¡¡. Y si antes, que los partidarios de Maduro eran mayoría, no se produjo intervención alguna, MENOS sentido tiene que se produzca ahora que han votado a la oposición las 3/5 partes del pueblo venezolano. Pero claro, Maduro para evitar que le echen se inventa lo que sea y los "creyentes" oficialistas se creerán eso y más, y si eso no es suficiente cualquier día de estos dirá que hay riesgo de una invasión extraterrestre. Los "creyentes" siempre están dispuestos a creerse cualquier cosas que afiance su fe en su dios "Maduro".

".... pero recuerda que fue elegido en las urnas
deacuerdo a las leyes Venezolanas, y que tanto unos como otros podian haver ganado las elecciones."

Maduro fue elegido por las urnas en las elecciones presidenciales del 2013.
Y en el 2015, en las elecciones Parlamentarias, esas mismas urnas, ha dado la mayoría de forma abrumadora (3/5) a la oposición...
Parece obvio que el pueblo venezolano (representado en el parlamento) ha cambiado de opinión y si es así tiene todo el derecho del mundo a querer un Gobierno que se atempere y adecue a la mayoría aplastante actualmente existente.

Pero Maduro se resiste a siquiera permitir un referendum revocatorio (Chávez al menos tuvo la valentía de someterse al referendum revocatorio, pero Maduro es un cobarde y no le llega a aquél ni a la suela de los zapatos).


............................................................... En relacion al ejercito;
El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció la realización de nuevos ejercicios militares para hacer frente a supuestas amenazas de intervención extranjera.

Estamos con lo mismo: después de 16 años sería más creíble si dijera que hay amenaza de invasión extraterrestre.

"Estas amenazas que preocupan a Maduro y que le llevaron hoy a alertar a sus partidarios ocurren la misma jornada en la que sus opositores regresaron a las calles para presionar a las autoridades electorales a acelerar un referendo revocatorio que cese el mandato del gobernante este mismo año."

En primero lugar esos "opositores" son los que por mayoría de 3/5 ha elegido el pueblo venezolano para formar la Asamblea nacional (el parlamento).

Ahora, con tu nueva afirmación, lo del ejército tiene más sentido (en un país gobernador por un dictador, claro) y no lo de la ridícula invasión extranjera. Ahora que el pueblo venezolano (que ha dado la mayoría a los opositores y que ve como Maduro -que no sabe ya qué inventarse- coarta toda iniciativa legislativa del Parlamento elegido por el pueblo) , como te digo, ahora ese pueblo venezolano que representa a las 3/5 partes del Parlamento ha salido a la calle a manifestarse, como se hace en todos los países, como lo haría cualquier ciudadano al que le impiden el ejercicio de un "derecho constitucionalmente reconocido", y la respuesta ha sido sacar 2 millones de militares. ¡¡¡Pura democracia!!!!! ¡¡¡Nada intimidatoria!!!!

Con esta afirmación tuya (que se contradice con la de la invasión extranjera) se demuestra que el sacar al ejército SÍ se hace "para contrarrestar fuerzas internas", las fuerzas internas son la de un pueblo que ha votado mayoritariamente a la oposición, y contra ellos se opone el ejercito, para silenciarlos, para atemorizarlos.


"El anuncio fue hecho un día después de su decisión de decretar un estado de excepción y emergencia económica que le daría "el poder suficiente" para, entre otros asuntos, hacer frente aun supuesto golpe de Estado contra él y los presuntos planes del ex presidente colombiano Álvaro Uribe de promover una intervención de "ejércitos extranjeros".

Maduro que se ha pasado la vida cacareando su respeto por la soberanía de la voluntad popular, ahora resulta que como esa mayoría del pueblo es opositora sus pretensiones de hacer un referendum revocatorio lo califica de golpe de estado, osea la voluntad popular se la pasa por el forro si no son oficialistas. Y no sólo saca al ejército a la calle, sino que declara el estado de excepción para gobernar en solitario, impidiendo o suspendiendo la posibilidad de un referendum revocatorio (que él llama golpe de estado pese a que lo reconoce su constitución).



............................................................................................................................ EL REVOCATORIO;

Ciertamente, para el refrerendum revocatorio se ha de seguir un procedimiento concreto al cual Maduro trata de ponerle las mayores trabas posibles y con la declaración del estado de excepción lo pretende torpedear del todo (suspendiendo el proceso).

"Este miércoles, la rectora del CNE, Tania D' Amelio, manifestó que la oposición ha “engañado” a sus electores al solicitar el referendo revocatorio tres meses después de iniciar el año y no el 10 de enero como lo establecen las leyes de la República."

La que miente es esa Tania pues eso no es cierto. Lo que dice la Constitución Venezolana en su art. 72 es que el referendo revocatorio puede realizarse una vez transcurrida la mitad del período.

En este caso, el período presidencial inició el 10 de enero de 2013 y finalizará el 10 de enero de 2019, con lo cual, los tres años se cumplieron el 10 de enero de 2016. Osea no es a la mitad misma (el 10 de enero o nunca) sino transcurrida la mitad... que se puede realizar el referendum. Pero, claro, los "creyentes" si Maduro o sus acólitos interpretan la constitución a su beneficio e interés y les dicen que se ha de proponer el día 10 ¡cómo lo van a poner en duda!!!! Una traba más para impedir que el pueblo pueda votar (de las muchas otras que les están poniendo con eso del referendum).


"....El diputado de la Asamblea Nacional, Diosdado Cabello, afirmó que “si ellos quisieran referendo lo habrían pedido el 11 de enero” dado lo extenso del proceso."

Uy, ese tipo se contradice con la tal Tania, ¿no era el 10 de enero? ¿ahora resulta que es el 11????

"La oposición optó en primer lugar por medios ilegítimos para acortar el período del presidente, mediante la utilización fraudulenta de la figura de la enmienda constitucional y el uso de mecanismo de guerra no convencional para llevar a su renuncia."

La enmienda constitucional está prevista en la constitución venezolana en sus art. 340 y ss. Y fue Chávez el primero que la utilizó en el año 2007 (sin éxito) y de nuevo la utilizó en el 2009 con éxito, consiguiendo que se introdujera en la constitución la posibilidad de presentarse a presidente ilimitadamente (como buena pretensión de dictador), sin límite de mandatos.

La oposición representada en el Parlamento (por el voto popular) pretendía acabar con ese abuso y pretendía reducir a 4 años el cargo que ahora es de 6. Una modificación de ese tipo de la constitución sería de aplicación inmediata y al entrar en vigencia se acortarían los períodos de gobierno. Eso nada tiene de retroactivo pues se aplicaría a partir de que se aprobara la constitución, y es la "voluntad soberana de 3/5 partes del pueblo", que para ti veo que no tiene valor alguno cuando esa mayoría es de la oposición.

En cuanto al uso de mecanismos de guerra no convencional.... semejante afirmación es como eso del 10 de enero y como lo de la invasión extraterrestre, digo extranjera, y los creyentes, ¡cómo no!, AMÉN a las inventivas de Chávez.

.....................................................................................................LAS JOYAS DE LA DERECHA;

"....Leopoldo López ha sido acusado de participar e impulsar los delitos de incendio y daños que se ejecutaron como parte de un plan de derrocamiento llamado "La Salida" contra el dignatario Nicolás Maduro. En su expediente se incluye instigación a delinquir, intimidación pública, daños a la propiedad estatal y homicidio intencional calificado."
..................................................................................................................................................................

Si Leopoldo fuera de izquierda no dudarías en considerarlo preso político, pues ya se sabe que en regímenes con tendencia totalitaria y bloqueo de todo tipo de información veraz (recuerda que Chávez cerró decenas de canales de TV y prensa) la "falsificación de pruebas" está a la orden del día. Y más en un país donde los jueces los nombra el ejecutivo y todo lo controla el ejecutivo.

Tanto es así que el fiscal Franklin Nieves, titular de la fiscalía 41 con competencia plena que llevó la acusación contra Leopoldo, huyó de Venezuela porque su conciencia no le permitía seguir aceptando las presiones del ejecutivo para continuar defendiendo pruebas falsas en la apelación del juicio. Y colgó un video en Youtube en el que da cuenta de las presiones ejercidas por el régimen de Nicolás Maduro para condenar al líder político, en el cual afirma: “No podía dormir sabiendo que estaba continuando con una farsa que violaba los derechos de López”:

Pero ya te digo, entiendo que para los "creyentes ideológicos" las evidencias se diluyan frente a la sagrada palabra de su dios "Maduro".

Así que lo mejor, es seguir la corriente y decir: ¡Ave Maduro! tu pueblo, con las botas militares al cuello, ¡te saluda!

"Curioso, muy curioso....que me veas a mi, como un radical, te ha faltao terminar la definicion si de derechas o de izquierdas¡¡¡¡"

De derechas desde luego que no, y de izquierda menos pues eres de los usuarios menos demócratas y tolerantes del portal, a la mínima que te contradicen saltas al cuello, y lo haces a nivel personal. Así que simplemente eres "creyente" de Maduro.


"**Se que me tienes en tu lista negra
aunque yo te tengo en mi lista de sonrisas
se que me ignoras cuando nos cruzamos en la acera
aunque yo te llevaría los libros a la escuela.
Se que en tu habitación solo hay postes de los pecos
aunque yo, y solo yo, gurdaria con dulzura nuestros secretos....**
..................................................................................................................Por favor, que nadie se de por aludidx. Desempolvando el baul de los recuerdos. Es por recodar mi radicalismo.
Saludos"

Todo un detalle acabar con una canción, yo te dejo un poema con todo mi cariño, es de STEPHEN KING (¿sabías que escribía poemas? yo no, pero google sí es Dios: lo sabe todo) y tranquilo, no mires a los lados, afortunadamente Mundopoesia no es Venezuela:

PARANOIA; UN CANTO
De Stephe King

Ya no puedo salir.
Hay un hombre junto a la puerta
con un impermeable
fumando un cigarrillo.
Pero
Lo he anotado en mi diario
y las direcciones están todas en una columna
sobre la cama, ensangrentadas por la luz
del letrero del bar vecino.
Él sabe que si muero
(o incluso si desaparezco)
aparece el diario y todo el mundo se entera
que la CIA está en Virginia.
Quinientas etiquetas compradas en
quinientos mostradores de tiendas, todas distintas,
y quinientos cuadernos
con quinientas páginas en cada uno.
Estoy preparado
Puedo verle desde aquí.
Su cigarrillo brilla
por encima del cuello de la gabardina
y por alguna parte hay un hombre en un metro
sentado debajo de un anuncio y pensando en mi nombre.
Los hombres me han sentenciado en cuartos traseros.
Si suena el teléfono sólo hay aliento de muerte.
En el bar, al otro lado de la calle, un revólver
ha cambiado de dueño en el lavabo.
Cada bala lleva mi nombre.
Mi nombre está escrito en viejos ficheros
y buscado en las listas del depósito de cadáveres.
Mi madre ha sido investigada;
Gracias a Dios que ha muerto.
Tienen muestras de escritura
y examinan las vueltas de las pes
y las cruces de las tes.
Mi hermano está con ellos, ¿saben?
Su esposa es rusa y él
no deja de pedirme que rellene formularios.
Lo tengo en mi diario.
Escuchen...
escuchen
escuchen por favor;
deben escucharme.
Bajo la lluvia, en la parada del autobús,
negros cuervos con negros paraguas
simulan mirar sus relojes, pero
no está lloviendo. Sus ojos son dólares de plata.
Algunos son eruditos a sueldo del FBI,
la mayoría extranjeros que invaden
nuestras calles. Les engañé
salté del autobús entre la Veinticinco y Lexington
donde un taxista me miró por encima de su periódico.
En la habitación que hay sobre la mía, una vieja
ha montado una succión eléctrica en su suelo.
se lleva rayos de mi instalación eléctrica
y ahora escribo a oscuras
al resplandor del letrero del bar.
Les digo que lo sé.
Me mandarán un perro con manchas pardas
y una radio de telaraña en el hocico.
Lo ahogué en la fregadera y lo escribí
En la carpeta GAMMA.
Ya he dejado de mirar el buzón
Las felicitaciones son cartas-bomba.
(¡Aléjate! ¡Maldito seas!
¡Aléjate! ¡Ya conozco a los altos!
¡Les digo que conozco a gente muy alta!)
El pequeño restaurante equipado con suelos parlantes
y la camarera dijo que era sal, pero yo conozco el arsénico
cuando me lo ponen delante. Y el gusto amarillo de la mostaza
para encubrir el amargo olor de las almendras.
He visto extrañas luces en el cielo.
Anoche, un hombre oscuro, sin rostro, se arrastró trece kilómetros
de recorrido de cloacas para salir en mi retrete, esperando
oír llamadas telefónicas a través de la endeble madera
con orejas de cromo.
Se lo digo, hombre, oigo.
Vi las huellas embarradas de sus manos
sobre la porcelana.
Ya no contesto al teléfono,
¿saben?
Se proponen inundar la tierra con mierda.
Se proponen penetrar a la fuerza.
Tienen médicos que
abogan por extrañas posturas sexuales.
Fabrican laxantes con droga
y supositorios que queman.
Saben cómo apagar el sol
con explosivos.
Yo me envuelvo en hielo... ¿saben?
Evita sus infralcances.
Conozco encantamientos y llevo amuletos.
Podéis creer que me teméis, pero podría destruiros
ahora, en cualquier momento.
En cualquier momento.
En cualquier momento.
¿Quieres un café, mi amor?
¿Les dije que ya no puedo salir?
Hay un hombre junto a la puerta
con un impermeable.

Si yo ayer cuando lo leí tb iba a decir algo, pero no me atreví.

Te iba a decir que ya podías cerrar el tema, que aquí ya no se atreve ni dios a comentar.

Cualquiera pía.

Un besito

 

[Évano]

No entiendo por qué el poema de Estéfano Rey se llama Paranoia. Sin ir más lejos, hoy, un grupo de palomas volaban por encima de las calles con minicámaras enfocando cuanto yo hacía. Luego, cuando entré en casa, el gato de la vecina me miraba extrañamente, a todas luces era mecánico, como la mosca gorda de la cortina que no lo logré matar. O la luz verde del televisor, claramente un transmisor. Por ello me comporto como un robot aunque esté en soledad, como en la cama por la farola que ha colocado el ayuntamiento enfrente de mi balcón con la absurda escusa de que así ven mejor la gente y los coches la calle. Como cuando me levanto y voy a desayunar a la cafetería y siempre está el mismo hombre de gafas gordas leyendo el periódico mientras me vigila. Por eso no le echo el azúcar si él ha llegado antes.

Como digo, son cosas normales que le ocurren a cualquiera, no es paranoia jajajjajjaja...

En España hay más de un millón de psicópatas en potencia.

 

[LIBRA8]

No entiendo por qué el poema de Estéfano Rey se llama Paranoia. Sin ir más lejos, hoy, un grupo de palomas volaban por encima de las calles con minicámaras enfocando cuanto yo hacía. Luego, cuando entré en casa, el gato de la vecina me miraba extrañamente, a todas luces era mecánico, como la mosca gorda de la cortina que no lo logré matar. O la luz verde del televisor, claramente un transmisor. Por ello me comporto como un robot aunque esté en soledad, como en la cama por la farola que ha colocado el ayuntamiento enfrente de mi balcón con la absurda escusa de que así ven mejor la gente y los coches la calle. Como cuando me levanto y voy a desayunar a la cafetería y siempre está el mismo hombre de gafas gordas leyendo el periódico mientras me vigila. Por eso no le echo el azúcar si él ha llegado antes.

Como digo, son cosas normales que le ocurren a cualquiera, no es paranoia jajajjajjaja...

En España hay más de un millón de psicópatas en potencia.

¡¡¡¡¿¿ un millón nada más??!!!

 

[elena morado]

¡¡¡¡¿¿ un millón nada más??!!!

Un millón uno.


Jajajajaja

 

[LIBRA8]

Un millón uno.


Jajajajaja

¿en quién estás pensando?

 

[elena morado]

¿en quién estás pensando?

Mi abogado se fue de fin de semana.

o pa siempre, no se. Lo digo yo q soy capaces de decirlos vosotros.

 

[ibag]

De derechas desde luego que no, y de izquierda menos pues eres de los usuarios menos demócratas y tolerantes del portal, a la mínima que te contradicen saltas al cuello, y lo haces a nivel personal. Así que simplemente eres "creyente" de Maduro.

...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Hace unos años a la gente normal y corriente, les decían que la crisis fue fruto entre otros por haber vivido por encima de sus posibilidades –y se lo creyeron.-

Seguramente por haber ofrecido yo una opinión por encima de intereses partidistas, es por lo cual Usted sea servido a criticarme más a mí, que a mostrar las nobles ventajas que tendrá el pueblo venezolano con la derecha en el poder. - Dígame, donde ha leído Usted las proclamas, el enaltecimiento o simples alabanzas que le he dedicado a maduro. Donde está la apología al madurismo o chavismo!!!

Si en vez de ser ibag, hubiese sido otro usuarix quien lo hubiese escrito, seguramente su criterio hubiese sido más moderado.

La opinión que doy, lo que resalta es el respeto a las leyes actuales y decisión de que sea el pueblo venezolano quien decida su futuro.

Quizás sea la primavera o quizás yo quien le provoque este tipo de crítica legionaria de asalto, así como en otra ocasión un poema

mío le produjo arcadas.

…………………………………………………………………………………………..

Vamos por partes (le faltó añadir, como dijo jack el destripador).

Me llama; Entiendo que para los "creyentes" (ideológicos) cualquier cosa que les diga su "dios" (Maduro) va a "misa", le creerán a pies juntillas. Pero hay algo que se llamasentido común: .......!!SENTIDO COMUN¡¡.Creyente idiologico. Me podría Usted sacar una sola frase en la cual Alabe, vanaglorie, bendiga o prodiga alabanzas benefactoras a maduro

Aquí me clava Usted la primera banderilla de la tarde.

………………………………………………………………………………………………..

Pero Maduro se resiste a siquiera permitir un referendum revocatorio (Chávez al menos tuvo la valentía de someterse al referendum revocatorio, pero Maduro es un cobarde y no le llega a aquél ni a la suela de los zapatos).

Que Usted diga esto , Cuando es la primera en negarle

A las y los Catalanes el derecho de UN REFEREMDUN,

Por que lo dice la constitución Española, verdad!!...y debemos respetar lo que dicta la ley..¡verdad!

………………………………………………………………………………………….

Ahora, con tu nueva afirmación, lo del ejército tiene más sentido (en un país gobernador por un dictador, claro) y no lo de la ridícula invasión extranjera. Ahora que elpueblo venezolano (que ha dado la mayoría a los opositores y que ve como Maduro -que no sabe ya qué inventarse- coarta toda iniciativa legislativa del Parlamento elegido por el pueblo) , como te digo, ahora ese pueblo venezolano que representa a las 3/5 partes del Parlamento ha salido a la callea manifestarse, como se hace en todos los países, como lo haría cualquier ciudadano al que le impiden el ejercicio de un "derecho constitucionalmente reconocido", y la respuesta ha sido sacar 2 millones de militares. ¡¡¡Pura democracia!!!!! ¡¡¡Nada intimidatoria!!!!

Señora, expreso una opinión de respeto a las leyes vigentes de un país soberano, que puede gustar más o menos, y por ello por expresar mi OPINION, Usted me juzga. Utiliza el viejo dogma romano de “sino estas con migo estas contra mi”. Aquí esta su segunda banderilla, por expresar una OPINION de respeto a las leyes, esas que usted reclama para Catalunya, pero que se olvida para otros estados.

…………………………………………………………………………………………………

Si Leopoldo fuera de izquierda no dudarías en considerarlo preso político, pues ya se sabe que en regímenes con tendencia totalitaria y bloqueo de todo tipo de información veraz (recuerda que Chávez cerró decenas de canales de TV y prensa) la "falsificación de pruebas" está a la orden del día. Y más en un país donde los jueces los nombra el ejecutivo y todo lo controla el ejecutivo.

No solo me juzga, también opina en mi nombre sobre lo que diría o pensaría…….aqui me clava la pica¡¡¡¡¡¡¡

Pero ya te digo, entiendo que para los "creyentes ideológicos" las evidencias se diluyan frente a la sagrada palabra de su dios "Maduro".

Así que lo mejor, es seguir la corriente y decir: ¡Ave Maduro! tu pueblo, con las botas militares al cuello, ¡te saluda!

Ósea he de pensar que Usted me ve con una sotana roja, con una boina roja, con las estampitas de la virgen chavista, y el cristo maduro…..rezando el ave revolucionario…..o buscando nuevos adeptos al chavismo!!!!!

…………………………………………………………………………………………..

De derechas desde luego que no, y de izquierda menos pues eres de los usuarios menos demócratas y tolerantes del portal, a la mínima que te contradicen saltas al cuello, y lo haces a nivel personal. Así que simplemente eres "creyente" de Maduro.

Bueno y con esto, entra Usted a matar que me clava la espada hasta el corazón. Menos mal que es Usted quien predica que no hay que hacer ataques personales!!!!

Menuda replica hace Usted a mi OPINION, todo un manual de buen comportamiento en un debate, no sé si llevaba el traje de luces puesto, pero estuvo Usted iluminada en cada una de las frases que me dedico

………………………………………………………………………………………………..

Todo un detalle acabar con una canción, yo te dejo un poema con todo mi cariño, es de STEPHEN KING (¿sabías que escribía poemas? yo no, pero google sí es Dios: lo sabe todo) y tranquilo, no mires a los lados, afortunadamente Mundopoesia no es Venezuela:

PARANOIA; UN CANTO
De Stephe King

Y, con esto me corta las orejas¡¡¡¡

Yo le dedico unos viejos versos de mi adolescencia (que no canción) tiernos, inexperto y románticos. Para que se lo tome con moderación………Y Usted me envía al psiquiátrico,…. al menos lo hace con un genio de la ciencia y literatura, todo un detalle por su parte. Aunque en esta ocasión me despediré sin versos no sea que se le ocurra enviarme algún sitio que no conozca.

……………………………………………………………………………………………..

En lo único que seguramente estoy de acurdo con Usted, en relación a su opinión es en el cierre de los periódicos que realizo chavez; Estoy totalmente en contra de que se cierre cualquier medio de comunicación por muy derechista o izquierdoso que sean. Ni la palabra sea de prohibir, ni las ideas cautivar. Seguramente lo que googles no le dijo es que esta maravillosa democracia española ya lo había hecho antes. Me podrá gustar más o menos esta democracia pero nunca la llamaría dictadura puesto que es el resultado de las decisiones del pueblo.

 

[dragon_ecu]

¿???

Alguien me traduce por favor.

Hay videos demasiado fuertes, así que para no herir susceptibilidades pondré este reciente más tierno.

 

[ibag]

¿que soy un poco qué? Anda ibag. No te pongás nervioso . Terminá la frase. Decilo: no tengás miedo.

Es conmovedora tu defensa del régimen chavista. Conmovedora. Por qué no nos das tu conmovedora opinión de los dos millones de militares chavista en las calles de Caracas, ¿eh, amigo ibag?

Por supuesto que estás en tu derecho de defender el régimen chavista y los estragos que ha hecho en la sociedad venezolana. Y por supuesto que podés defender la implantación del Chavismo en tu país. Pero nunca podrás defender que nos amordacemos la boca y que no denunciemos las barbaridades que se cometen día a día bajo la autocracia chavista. Yo se amigo ibag, que el radicalismo aspira a que no se le denuncie, pero qué vamos a hacer: así es la vida.

No tengo ganas de ver tu vídeo.

.............................................................................................................................................................
Supongo que nunca llegaras a comprender el alto grado de libertad y respeto que hay dentro de mi.
Hay que haber sufrido la mano impía del estado, en el alma y el tiempo, para aborrecer cualquier tipo de imposicion forzosa en la libertad del individuo.
Me ves de una manera muy alejado de como soy. No me da simpatia tus teorias politicas o sociales, pero eso no enturbia mi juicio a que te rrespete como individuo; tu tiempo es tuyo y tu vida es tuya, lo que hagas con ella es solo, y solo es de tu incubencia.
Dicen que soy un cryente, y efectivamente soy un creyente.....creo en mi compañera y en mis hijos
todo lo demas va y biene con el tiempo.
A ti tambien te digo, ...si eres capaz de sacarme una frase de enaltecimiento de maduro, o de alabanza a sus politicas.
No unico que he dicho y digo es que se respete la ley, y si el pueblo no gusta de maduro, que lo
hechen, y que sea otro quien gobierne, asi de claro.
De lo que me quejo....de las injerencias doctrinales del sistema capitalista por hacerse con el control de venezuela acosta de lo que sea y de la manera que sea. Con malas artes, politicas y sociales y la participacion de los medios de comunicacion como pantalla de distorsion de la realidad.
En verdad a los derechistas les importa bien poco, como a lo largo de la historia sea demostrado, el bien comun, los derechos sociales y laborales, la distribucion y el reparto de bienes y conocimientos y libertades a la gran masa de la poblacion. Lo unico que les interesa es el control de la economia y la materia prima, el control de las masas, el control de la direcion mental y decisoria de como han de vivir(comer, vestir y hasta morir)........en definitiva ser presos del sistema capitalista.
Tranquilo, que no te pido que me creas, ni que me entiendas, ni tan siquiera que me respetes mi opinion..... como ya te dige conozco bien las entrañas del estado.
..............................................................................................................................................................................................................................................Me parece que estas frases son tuyas, y no mias. No tengo por que tener miedo a tus palabras............................................................
*****
hola évano.

mis parientes en estados unidos votarán a trump. Claro que ellos son ciudadanos norteamericanos desde hace años, y más derechosos que el bigote de aznar. Y detestan a los mexicanos a muerte.

sin embargo, yo también soy derechoso, como bien se sabe. Aunque soy un poco menos xenófobo.
...........
orees19, 13 de Marzo de 2016
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[orees19]

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Supongo que nunca llegaras a comprender el alto grado de libertad y respeto que hay dentro de mi.
Hay que haber sufrido la mano impía del estado, en el alma y el tiempo, para aborrecer cualquier tipo de imposicion forzosa en la libertad del individuo.
Me ves de una manera muy alejado de como soy. No me da simpatia tus teorias politicas o sociales, pero eso no enturbia mi juicio a que te rrespete como individuo; tu tiempo es tuyo y tu vida es tuya, lo que hagas con ella es solo, y solo es de tu incubencia.
Dicen que soy un cryente, y efectivamente soy un creyente.....creo en mi compañera y en mis hijos
todo lo demas va y biene con el tiempo.
A ti tambien te digo, ...si eres capaz de sacarme una frase de enaltecimiento de maduro, o de alabanza a sus politicas.
No unico que he dicho y digo es que se respete la ley, y si el pueblo no gusta de maduro, que lo
hechen, y que sea otro quien gobierne, asi de claro.
De lo que me quejo....de las injerencias doctrinales del sistema capitalista por hacerse con el control de venezuela acosta de lo que sea y de la manera que sea. Con malas artes, politicas y sociales y la participacion de los medios de comunicacion como pantalla de distorsion de la realidad.
En verdad a los derechistas les importa bien poco, como a lo largo de la historia sea demostrado, el bien comun, los derechos sociales y laborales, la distribucion y el reparto de bienes y conocimientos y libertades a la gran masa de la poblacion. Lo unico que les interesa es el control de la economia y la materia prima, el control de las masas, el control de la direcion mental y decisoria de como han de vivir(comer, vestir y hasta morir)........en definitiva ser presos del sistema capitalista.
Tranquilo, que no te pido que me creas, ni que me entiendas, ni tan siquiera que me respetes mi opinion..... como ya te dige conozco bien las entrañas del estado.
..............................................................................................................................................................................................................................................Me parece que estas frases son tuyas, y no mias. No tengo por que tener miedo a tus palabras............................................................
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hola évano.

mis parientes en estados unidos votarán a trump. Claro que ellos son ciudadanos norteamericanos desde hace años, y más derechosos que el bigote de aznar. Y detestan a los mexicanos a muerte.

sin embargo, yo también soy derechoso, como bien se sabe. Aunque soy un poco menos xenófobo.
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orees19, 13 de Marzo de 2016
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Por más que intentés tergiversar para mentirle a la peña, y tratés de sacar esto mil veces, nunca serán más que eso: un intento vulgar de tu parte por mentir y tergiversar, como se especializa el régimen de nicolás maduro por el que sentís tanta simpatía.

No tenés el valor de poner el mensaje completo (seguramente no lo grabaste en tu carpetita de «cómo manipular los comentarios de orees»), con el único fin de no mostrar lo que sigue y sacar de contexto.

No tené el valor de decir lo que querés decir - porque no tenés el valor de mentir directamente. No tenés el valor, y te auxiliás para seguir con tu mentira de tu citada tergiversación.

Finalmente, no tenés el valor de reconocer el sufrimiento del pueblo venezolano, no tenés el valor de reconocer sus carencias y no tenés el valor de aceptar su derecho a tener una vida y un futuro mejor.

No tenés el valor, amigo ibag.

Saludos.

P.d. Pongo aquí la anterior respuesta que te di sobre este asunto y que vos insistís en tergiversar. Podés seguir insistiendo en que las pirámides las construyeron los extraterrestres.

Amigo ibag.

Estoy bebiendo café sentado en mi porche. Y vengo a decirte que mentís absolutamente, a como tenés por costumbre.

Mentís absolutamente. Usás ironías que he usado para atacar al mismo trump (!?) para escudarte tras tus mentiras de que «soy un poco xenófobo y defensor de trump».

Yo se que en la mentalidad extremista de izquierda, ser de derecha es equivalente al satanismo, dada su alérgica intolerancia por todo lo que no sea de izquierda (y no de la suavecita). Lo vemos en las manifestaciones de los comentarios de los amigos más arriba, en donde no se duda de acompañar del epíteto «fascista» cada vez que se menciona la palabra «derecha».

Amigo ibag, el extremismo no lleva a ningún lado. Y porque desde el extremismo alguien piense o diga que uno es «fascista» no se va a corresponder con la realidad, ni aunque lo repitás mil veces.

Por eso, si uno actúa contra eso - ya que es una ofensa para cualquiera que no se sienta alineado con esa ideología política - que no te sorprenda.

Y este es el enlace del tema donde se encuentra. http://www.mundopoesia.com/foros/te...lamentarios-contra-trabajadores.591577/page-2

 

[dragon_ecu]

Una ironía es efectiva cuando el que la lee la entiende.
Cuando no la entiende pero se siente herido es sarcasmo.
Y cuando no la entiende ni le afecta es una pérdida de tiempo.

 

[dragon_ecu]

De lo que me quejo....de las injerencias doctrinales del sistema capitalista por hacerse con el control de venezuela acosta de lo que sea y de la manera que sea. Con malas artes, politicas y sociales y la participacion de los medios de comunicacion como pantalla de distorsion de la realidad.
En verdad a los derechistas les importa bien poco, como a lo largo de la historia sea demostrado, el bien comun, los derechos sociales y laborales, la distribucion y el reparto de bienes y conocimientos y libertades a la gran masa de la poblacion. Lo unico que les interesa es el control de la economia y la materia prima, el control de las masas, el control de la direcion mental y decisoria de como han de vivir(comer, vestir y hasta morir)........en definitiva ser presos del sistema capitalista.

Sería conveniente revisar si te quejas de hechos o de suposiciones.
En otro momento planteé preguntas dirigidas a los creyentes de las teorías de conspiración, mismas que no fueron respondidas.
No volveré a repetirlas (las preguntas) pero si presentaré algo para que se medite.

La idea de que la lucha de clases es necesaria y violenta, de que la derecha usa a la izquierda como mano de obra esclava, y de que la izquierda es indefensa... son postulados falsos y peligrosos.

La lucha de clases no es necesaria, ni mucho menos debe ser violenta. Hay opciones legales para lograr resoluciones en justicia sin que se llegue a la lucha ni se apliquen acciones violentas.

El esclavismo involucra propiedad sobre otro ser humano y su empleo no remunerado. En los llamados imperios capitalistas o sus territorios dominados el esclavismo no existe por cuanto todo trabajo es remunerado. Y en caso el pago sea reducido o injusto hay libertad para negociar o buscar otros trabajos mejor remunerados.

La izquierda en los llamados sistemas de derecha nunca fue indefensa, pues tiene libertad de protestar, de reclamar, de negociar, de proponer. Muy diferente fueron los regímenes doctrinarios donde se eliminó por ley el derecho de huelga (si la fábrica pertenece a todos entonces la huelga afecta a todos, y quien hace huelga es un traidor a todos sus camaradas).
​

Y sobre ser presos del sistema, lo que no se dan cuenta es que en realidad los "capitalistas" están apresados por los consumidores. Es el pueblo, el mercado, quien define el uso de su poder de compra. La única forma de que "capitalistas" ejerzan poder es un sistema de mercados regulados, de comercio regulado, de productos controlados, de importación regulada... es decir un monopolio cuya existencia únicamente puede darse por vía estatal.
En la mayoría de países existen leyes antimonopolio (antitrust), y se incentiva la competencia. Un régimen que elimina la competencia, o que mediante impuestos, tasas y leyes impidiendo esta competencia, está creando condiciones para el monopolio y la corrupción.

En concreto, el problema de los malos gobiernos no es su ideología, sino su comportamiento respecto al pueblo. La corrupción, y las leyes que restrinjan libertades se dan de la mano, por lo que deben ser denunciadas y eliminadas.

 

[MP]

Ibag dices:
"Hace unos años a la gente normal y corriente, les decían que la crisis fue fruto entre otros por haber vivido por encima de sus posibilidades –y se lo creyeron.-"

Totalmente de acuerdo con esto, el PP, gracias al dinero ilícito que ha obtenido, ha podido financiar ilegalmente campañas constantes para "modificar la realidad a su antojo", y lo viene haciendo desde hace mucho (ya lo hizo también los años siguientes al atentado de Atocha, haciendo creer que era ETA y muchos se lo creyeron); y sí ha hecho creer a mucha gente que la crisis es debida a que vivíamos por encima de nuestras posibilidades; ha hecho creer que se ha había desorbitado el gasto público cuando lo único que se había desorbitado es la desviación a sus bolsillos privados del dinero público, y también hizo creer que todo eso era culpa del PSOE (cuando es un datos objetivo que casi todos los gobiernos de Europa -del color que fueran- cayeron cuando estalló la crisis, no sólo el Psoe) y muchos se lo creyeron, tantos que surgió Podemos.

Al PP le va a costar caro haber tirado a matar contra el PSOE pues la crispación que hay ahora es fruto directo de la política de Rajoy, de sus campañas continuas ilícitamente financiadas y de la prepotencia y chulería de sus secuaces.

"Seguramente por haber ofrecido yo una opinión por encima de intereses partidistas, es por lo cual Usted sea servido a criticarme más a mí, que a mostrar las nobles ventajas que tendrá el pueblo venezolano con la derecha en el poder."

Tú no has dado solo una opinión por encima de intereses partidistas, todo lo contrario, has hecho una defensa a ultranza de un régimen que actualmente tiene en contra a las 3/5 partes del pueblo y que está impidiendo por todos los medios posibles que esa gran mayoría, representada en su Parlamento pueda actuar por los medios que la constitución de ese país tiene previstos. Y esa defensa la has hecho citando parrafadas completas de Telesur, que es el medio de información institucionalizado de Maduro.

Personalmente, prefiero un Gobierno socialdemócrata que cualquier gobierno de derechas, pero en todo caso lo que defiendo es que se respete la mayoría de 3/5 partes de un Parlamento.

"- Dígame, donde ha leído Usted las proclamas, el enaltecimiento o simples alabanzas que le he dedicado a maduro. Donde está la apología al madurismo o chavismo!!!"

Yo no he dicho que hayas hecho "proclamas, enaltecimiento o simples alabanzas" del madurismo, lo que cuestiono es que le prives de legitimidad de acción (como hace maduro) a 3/5 partes de un pueblo representados en un parlamento.

Un abogado no hace proclamas, ni enaltece ni alaba a su defendido, sino que lo defiende a ultranza y justifica sus acciones, eso es lo que tú has hecho en tu comentario anterior justificando a Maduro de forma exagerada y absuda, así por ejemplo:

1. Frente al hecho de que Maduro saque 2 millones de militares a la calle, tú lo justificas diciendo:

"".... Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien una posible invasión extranjera."

y yo te replico a eso, pero tú nunca contestas a las réplicas.

2.- Añades en su defensa : ".... pero recuerda que fue elegido en las urnas
de acuerdo a las leyes Venezolanas, y que tanto unos como otros podian haver ganado las elecciones."

Y yo te contesto que fue elegido en el 2013, pero que olvidas que el Parlamento fue elegido en el 2015 por 3/5 partes del pueblo venezolano que votó a la oposición y lo hicieron de acuerdo con las leyes venezolanas y que está tratando de utilizar los medios previstos en la constitución para acompasar el gobierno al parlamento (aquí si hubiera habido antes de las elecciones esa gran mayoría se habría hecho una moción de censura)

Pero al respecto nada dices, como siempre. Te limitas a defender a ultranza las maniobras para obstaculizar la acción del parlamento, definiéndolas como uso de medios ilícitos, y me limité a decirte que tanto la emienda constitucional como el referendum revocatorio está previsto en la constitución Venezolana, no son ilícitos, es más, incluso Chávez utilizó aquélla y se sometió a este. Y encima no utilizas tus propias palabras en esa defensa de las maniobras de Maduro sino que te limitas a pegar las noticias del vocero institucional o noticiero particular de Maduro como es "Telesur (http://www.telesurtv.net/news/Es-posible-hacer-el-revocatorio-este-ano-en-Venezuela-20160525-0044.html ¡¡¡¡¡si eso no es ser partidista....!!!!!, es como si yo aquí cogiera el ABC o la Razón para "opinar" sobre el quehacer de Rajoy.

"Si en vez de ser ibag, hubiese sido otro usuarix quien lo hubiese escrito, seguramente su criterio hubiese sido más moderado."

Se ve que sólo lees lo que te contesto a ti.
Tú nunca eres moderado y ni siquiera contestas a los argumentos que se te dan que no son extraídos de periodicos "institucioanlizados" sino del examen de la constitución venezolana y de los resultados de las elecciones del 2015.

No debes confundir un revolucionario con una persona de izquierdas, porque estos son demócratas mientras que aquéllos no lo son: construyen mecanismos para que todo el poder quede controlado por el gobierno y cierran medios de comunicación para que la informacion que reciba el ciudadano sea solo la del gobierno (como ocurre también, y más exageradamente en Cuba).

Tu defensa a ultranza de Maduro y con Telesur como corroborador de tus argumentos, obviando como obvias el voto de 3/ partes de los venezolanos no muestran de ti una imagen de "demócrata" sino de revolucionario y las revoluciones cuando obvian y silencian al pueblo tiene mucho que ver con la defensa no de una ideología sino de una creencia y fe ciega en aquél a quien siguen.

"La opinión que doy, lo que resalta es el respeto a las leyes actuales y decisión de que sea el pueblo venezolano quien decida su futuro."

Al contrario, has arremetido contra la oposición que actualmente conforma el órgano (parlamento) de máxima representación de la voluntad popular, tachándola (con la voz de Telesur) de que pretenden utilizar medios ilegítimos para revocar a Maduro; y me he limitado a contestarte, no con un artículo de un periódico, sino con la Constitución Venezolana, que esta regula los medios que el Parlamento ha intentado y trata de usar para que el "pueblo" se pronuncie sobre la destitución de Maduro. Y veo que eso te sigue pareciendo mal, pues no te he visto defender el derecho del Parlamento a utilizar el referendum revocatorio, antes al contrario justificas que para impedirlo Maduro declare el estado de excepción (que suspendería dicho proceso revocatorio), así dicecs:

"Estas amenazas que preocupan a Maduro y que le llevaron hoy a alertar a sus partidarios ocurren la misma jornada en la que sus opositores regresaron a las calles para presionar a las autoridades electorales a acelerar un referendo revocatorio que cese el mandato del gobernante este mismo año."

Los que tú dices sus "opositores" son los representantes de 3/5 partes del pueblo venezolano. Y añades:

"El anuncio fue hecho un día después de su decisión de decretar un estado de excepción y emergencia económica que le daría "el poder suficiente" para, entre otros asuntos, hacer frente aun supuesto golpe de Estado contra él..."

Ni una sola defensa del derecho de 3/5 partes a pronunciarse sobre la continuidad de Maduro siguiendo los mecanismos constitucionales, al contrario, te parece perfecto (o excusas con su mención, sin poner objección alguna) un estado de excepción que le dé a Maduro suficiente fuerza para evitar que el "pueblo" se pronuncie en un referendum, pues ese "voto popular "que pone en riesgo su continuidad lo tacha de golpe de estado.

"Quizás sea la primavera o quizás yo quien le provoque este tipo de crítica legionaria de asalto, así como en otra ocasión un poema

mío le produjo arcadas."

Que no estés acostumbrado y encajas de pena las respuestas argumentadas a tus "comentarios o poemas" ya lo sabemos y que en seguida crees que estás en una lista negra ya me lo has dicho, pero eso es cosa tuya y de tu alto grado de susceptibilidad.
…………………………………………………………………………………………..

"Vamos por partes (le faltó añadir, como dijo jack el destripador).

Me llama; Entiendo que para los "creyentes" (ideológicos) cualquier cosa que les diga su "dios" (Maduro) va a "misa", le creerán a pies juntillas. Pero hay algo que se llama sentido común: .......!!SENTIDO COMUN¡¡.Creyente idiologico. Me podría Usted sacar una sola frase en la cual Alabe, vanaglorie, bendiga o prodiga alabanzas benefactoras a maduro

Aquí me clava Usted la primera banderilla de la tarde."

Como siempre te quedas en la forma citando, de forma cercenada, lo que te conviene y nunca entras a responder el contenido argumentado. Y como siempre te das por aludido.
A lo de alabar... ya te he contestado: tu fascinación por Maduro se desprende de tu defensa ciega por sus métodos (incluido el estado de excepción para impedir que se pronuncie la voluntad popular)



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"Pero Maduro se resiste a siquiera permitir un referendum revocatorio (Chávez al menos tuvo la valentía de someterse al referendum revocatorio, pero Maduro es un cobarde y no le llega a aquél ni a la suela de los zapatos).

Que Usted diga esto , Cuando es la primera en negarle

A las y los Catalanes el derecho de UN REFEREMDUN"

Ese derecho legalmente no existe en nuestra constitución.

Te recuerdo que la Constitución Venezolana prevé tanto la enmienda constitucional como el referendum revocatorio y en ambas es el el pueblo venezolano (entero, no una parte) el que se ha de pronunciar con su voto.

Sin embargo, nuestra constitución ni ninguna constitucion Europea reconoce a una parte del territorio el derecho a decidir la autodeterminacion e independencia del resto del territorio, es más, la Constitución para reformar las materias más importantes (reguladas en el Título preliminar y el título primero), entre las que se encuentra la soberanía territorial del pueblo español, prevé un sistema de reforma específico entre cuyas fases está la necesidad de convocar a referendum de todo los ciudanos españoles, de forma que el derecho inexistente que esgrimes privaría al resto de los españoles el derecho a decidir sobre aquello que directamente les afecta y que les perjudicaría dramáticamente.

"Por que lo dice la constitución Española, verdad!!...y debemos respetar lo que dicta la ley..¡verdad!"

Pues sí, para eso están las leyes: para respetarlas y cumplirlas y si se quieren cambiar se pueden cambiar pero utilizando los mecanismos legalmente previstos no el capricho de cualquiera. Eso es la democracia: un "Estado de Derecho". Pero veo que tú, como "buen demócrata" no estás por la labor de respetar las leyes de aquí (aunque con ello obvies y perjudiques a todos los españoles que se verían directametnte afectados si se desmembra el territorio) e igualmente te parece genial que Maduro incumpla su propia constitución impidiendo que el "pueblo venezolano" se pronuncie sobre su continuidad utilizando el mecanismo constitucional del referendum revocatorio. Lo que digo: eres un gran demócrata.

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"Ahora, con tu nueva afirmación, lo del ejército tiene más sentido (en un país gobernador por un dictador, claro) y no lo de la ridícula invasión extranjera. Ahora que el pueblo venezolano (que ha dado la mayoría a los opositores y que ve como Maduro -que no sabe ya qué inventarse- coarta toda iniciativa legislativa del Parlamento elegido por el pueblo) , como te digo, ahora ese pueblo venezolano que representa a las 3/5 partes del Parlamento ha salido a la calle a manifestarse, como se hace en todos los países, como lo haría cualquier ciudadano al que le impiden el ejercicio de un "derecho constitucionalmente reconocido", y la respuesta ha sido sacar 2 millones de militares. ¡¡¡Pura democracia!!!!! ¡¡¡Nada intimidatoria!!!!

Señora, expreso una opinión de respeto a las leyes vigentes de un país soberano, que puede gustar más o menos, y por ello por expresar mi OPINION, Usted me juzga. Utiliza el viejo dogma romano de “sino estas con migo estas contra mi”. Aquí esta su segunda banderilla, por expresar una OPINION de respeto a las leyes, esas que usted reclama para Catalunya, pero que se olvida para otros estados."

Las leyes vigentes de ese país soberano prevé la posibilidad de que el Parlamento haga enmiendas constitucionales, promueva referendum revocaroios, haga leyes de amnistía... todo ello son funciones reconocidas por las leyes vigentes al Parlamento Venezolano.

Al parecer contestarte con argumentos es para ti juzgarte. Que un Presidente se pase por el forro su propia constitución y pretenda acallar a 3/5 partes de su pueblo sacando al ejército a las calles y declarando el estado de excepción, es para ti juzgarte... Pues vaya, si cada vez que alguien cuestiona tus argumentos vas a creer que te van colocando banderillas debes sentirte agujereado como una regadera.

Impedir por todos los medios (ilícitos e injustificados) el ejercicio por el pueblo venezolano del referendum revocatorio es cualquier cosa menos respetar las leyes.
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"Si Leopoldo fuera de izquierda no dudarías en considerarlo preso político, pues ya se sabe que en regímenes con tendencia totalitaria y bloqueo de todo tipo de información veraz (recuerda que Chávez cerró decenas de canales de TV y prensa) la "falsificación de pruebas" está a la orden del día. Y más en un país donde los jueces los nombra el ejecutivo y todo lo controla el ejecutivo.

No solo me juzga, también opina en mi nombre sobre lo que diría o pensaría…….aqui me clava la pica¡¡¡¡¡¡¡"

Y, como siempre, te limitas a hacerte la víctima pero nada contestas a una respuesta argumentada: al hecho de que el fiscal que llevaba la causa de Leopoldo huyera de Venezuela porque no quería seguir sometiéndose a la voluntad del Ejecutivo defendiendo pruebas falsas contra Leopoldo. ¿¿¿¿Reaccionarías igual si el preso fuera que sé yo: Pablo Iglesias????

En otros tiempos por desgracia ha pasado aquí en España y ha pasado en Chile, y en Argentina... y, afortunadamente la gente llega un momento que se planta (como ese fiscal o como el pueblo venezolano que no son ciegos, ven también esas cosas y cambia su voto conformando un Parlamento contrario al Presidente).

"Pero ya te digo, entiendo que para los "creyentes ideológicos" las evidencias se diluyan frente a la sagrada palabra de su dios "Maduro".

Así que lo mejor, es seguir la corriente y decir: ¡Ave Maduro! tu pueblo, con las botas militares al cuello, ¡te saluda!

Ósea he de pensar que Usted me ve con una sotana roja, con una boina roja, con las estampitas de la virgen chavista, y el cristo maduro…..rezando el ave revolucionario…..o buscando nuevos adeptos al chavismo!!!!!"

Yo sólo analizo tu comentario y las citas de los oficialistas que dejas en él, de defensa ciega de las tácticas de Maduro y de que este trate de evitar por todos los medios (militares y estado de excepción incluido) que un Parlamento votado por el pueblo venezolano pretenda que el pueblo venezolano se pronuncie sobre su continuidad. Y que encima eso lo califique de golpe de estado. Si eso no lo entiendes y justificas esa actuación es que es imposible hablar contigo porque defender lo indefendible no es ideología es "creencia" y en tal caso lo mejor es seguir la corriente y decirte: sí chico sí, ¡Ave maduro!


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"De derechas desde luego que no, y de izquierda menos pues eres de los usuarios menos demócratas y tolerantes del portal, a la mínima que te contradicen saltas al cuello, y lo haces a nivel personal. Así que simplemente eres "creyente" de Maduro.

Bueno y con esto, entra Usted a matar que me clava la espada hasta el corazón. Menos mal que es Usted quien predica que no hay que hacer ataques personales!!!!"

Con eso te contestaba a tu duda existencial cuando dijiste:

"Curioso, muy curioso....que me veas a mi, como un radical, te ha faltao terminar la definicion si de derechas o de izquierdas¡¡¡¡"

"Menuda replica hace Usted a mi OPINION, todo un manual de buen comportamiento en un debate, no sé si llevaba el traje de luces puesto, pero estuvo Usted iluminada en cada una de las frases que me dedico"

Yo al menos debato, tú no; te doy argumentos, tú no has argumentado nada a los mismos; hasta me miro y cito la constitucion venezolana, tú te limitas a contestar sacando de contexto frases que consideras directamente dirigidas a tu persona y no a tus argumentos (mejor dicho a los argumentos de Telsur que pegabas en tu primer comentario), te limitas a sentirte aludido a cada cosa que se dice, a personalizar el debate como si el tema fueras tú y solo tú y no el referendum revocatorio y las maniobras de maduro o las pruebas falsas contra Leopoldo que es de lo que yo he hablado.
………………………………………………………………………………………………..

"Todo un detalle acabar con una canción, yo te dejo un poema con todo mi cariño, es de STEPHEN KING (¿sabías que escribía poemas? yo no, pero google sí es Dios: lo sabe todo) y tranquilo, no mires a los lados, afortunadamente Mundopoesia no es Venezuela:

PARANOIA; UN CANTO
De Stephe King

Y, con esto me corta las orejas¡¡¡¡"

Yo le dedico unos viejos versos de mi adolescencia (que no canción) tiernos, inexperto y románticos. Para que se lo tome con moderación………Y Usted me envía al psiquiátrico,…. al menos lo hace con un genio de la ciencia y literatura, todo un detalle por su parte. Aunque en esta ocasión me despediré sin versos no sea que se le ocurra enviarme algún sitio que no conozca.

¡Tú y tus cancioncillas o poemillas dedicados!, como la que dejaste a Elena, tan oportuna cantarla... ¡tú tan romántico..!.

Me dedicas un poemilla en cuya primera frase dice: "Se que me tienes en tu lista negra", tú que no eres nada susceptible ¡¡¡¡¡que vaaaa!!!!. Qué curioso que alguien que va dejando esas dedicatorias se moleste y se dé por aludido porque se utilice tu misma táctica " cariñosa" de dedicarte un poemita... Y eso de que te mando al psiquiatrico solo tendría sentido si fueras tú, y no el poema que me dedicaste, el que dijeras que te tengo en la lista negra.

Pero no, claro que no: ese poemita de PARANOIA es un evidente contrapunto a ese verso que tú me pusiste de que "Se que me tienes en tu lista negra", mera respuesta al mismo. ¿ También te vas a dar por aludido porque responda con otros versos a los versos que pones ?

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"En lo único que seguramente estoy de acuerdo con Usted, en relación a su opinión es en el cierre de los periódicos que realizo chavez; Estoy totalmente en contra de que se cierre cualquier medio de comunicación por muy derechista o izquierdoso que sean. Ni la palabra sea de prohibir, ni las ideas cautivar. Seguramente lo que googles no le dijo es que esta maravillosa democracia española ya lo había hecho antes. Me podrá gustar más o menos esta democracia pero nunca la llamaría dictadura puesto que es el resultado de las decisiones del pueblo."

Mira qué bien, estamos de acuerdo en algo.

 

[ibag]

Sería conveniente revisar si te quejas de hechos o de suposiciones.
En otro momento planteé preguntas dirigidas a los creyentes de las teorías de conspiración, mismas que no fueron respondidas.
No volveré a repetirlas (las preguntas) pero si presentaré algo para que se medite.

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Con todo respeto dragon, no creo que tenga la obligacion de responder, ni de que me exijan que responda , y menos tu al cual tambien en otras ocasiones he realizado preguntas que me las has dejado en el aire, y por ello no me siento ofendido ni dañado.
Con todo respeto, no soy politico profesional ni tengo intencion, solo ofrezco una opinion, si no es de tu agrado, tan simple como que la ignores...creo!!!!!
Creo que somos mallorcito como para intentar ir engandonos en las ideas politicas-sociales; ni yo pretendo convencerte, ni imponer ninguna idiologia, cada cual ya tiene sus cimientos. Por lo tanto el que divagues como lo suele hacer castro(sin intencion de ofenderte), con temas que no requieren tanta palabra, para alfin llegar a tu nube idiologica , me parece correcto en tu contesto. Pero simplista y sin desarroyo a mi pobre entender.

 

[ibag]

P.d. Pongo aquí la anterior respuesta que te di sobre este asunto y que vos insistís en tergiversar. Podés seguir insistiendo en que las pirámides las construyeron los extraterrestres.

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Se de alguien que le va a crecer la nariz.

 

[ibag]

Yo al menos debato, tú no; te doy argumentos, tú no has argumentado nada a los mismos; hasta me miro y cito la constitucion venezolana, tú te limitas a contestar sacando de contexto frases que consideras directamente dirigidas a tu persona y no a tus argumentos (mejor dicho a los argumentos de Telsur que pegabas en tu primer comentario), te limitas a sentirte aludido a cada cosa que se dice, a personalizar el debate como si el tema fueras tú y solo tú y no el referendum revocatorio y las maniobras de maduro o las pruebas falsas contra Leopoldo que es de lo que yo he hablado.
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Señora con todos mis respetos pero en este Ultimo comentario, no puedo hacer otra cosa sino intentar a clarar los puntos en los cuales Usted, y con gran maestría, se ha dedicado a intoxicar mi opinión.

Repetirme seria una torpeza por mi parte, puesto que lo único que intentaba es mostrar una visión mas equilibrada.

Entiendo que dirigirme a telesur, o cubavision, para recopilar información y contrastarla con la información de aquí, puede verse como panfletada de los del régimen, supongo que fue lo mismo lo que pensaron los del régimen cuando cerraron todos esos diarios que cerro chavez…”sino estas con migo estas contra mi”… siento que siga Usted esta dostrina. Todos los medios de comunicación son legitimos, esta en la persona hacer su ultimo juicio de valor.

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Tú no has dado solo una opinión por encima de intereses partidistas, todo lo contrario, has hecho una defensa a ultranza de un régimen que actualmente tiene en contra a las 3/5 partes del pueblo y que está impidiendo por todos los medios posibles que esa gran mayoría, representada en su Parlamento pueda actuar por los medios que la constitución de ese país tiene previstos. Y esa defensa la has hecho citando parrafadas completas de Telesur, que es el medio de información institucionalizado de Maduro.

Esto es hacer una defensa a ultranza ….”” He de confesar que me has pillao¡¡¡¡......no estoy puesto al dia sobre internacional. Anoche te lei. Pero
primero quería saber que era eso de la revocación........
Si atraves de las leyes, de referemdun, en elección y de forma pacifica y con el apoyo
de la población sobre todo.......se aprueba revocar la presidencia, pues perfecto. Ya quisiera yo
que en la democracia española hubiese leyes tan garantistas y soberanas del pueblo
como en Venezuela…………ibag, 26 de Mayo de 2016””

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Yo no he dicho que hayas hecho "proclamas, enaltecimiento o simples alabanzas" del madurismo, lo que cuestiono es que le prives de legitimidad de acción (como hace maduro) a 3/5 partes de un pueblo representados en un parlamento.

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Un abogado no hace proclamas, ni enaltece ni alaba a su defendido, sino que lo defiende a ultranza y justifica sus acciones, eso es lo que tú has hecho en tu comentario anterior justificando a Maduro de forma exagerada y absuda,

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Si leo bien estas dos frases, creo que se contradice una a la otra!!!!!!, en fin Usted sabrá que es lo que me quiere decir. ¿¿¿¿Dónde están????.... hecho en tu comentario anterior justificando a Maduro de forma exagerada y absuda, así por ejemplo:

……………… 1. Frente al hecho de que Maduro saque 2 millones de militares a la calle, tú lo justificas diciendo:"".... Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan
en contrarrestar fuerzas internas, sino mas bien unaposible invasión extranjera."y yo te replico a eso, pero tú nunca contestas a las réplicas.
2.- Añades en su defensa :".... pero recuerda que fue elegido en las urnasde acuerdo a las leyes Venezolanas, y que tanto unos como otros podian haver ganado las elecciones."…………. Esta respuesta es la de un CREYENTE!!!!!!......pues como siga asi, me van a echar del partido bolivariano

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Pero al respecto nada dices, como siempre. Te limitas a defender a ultranza las maniobras para obstaculizar la acción del parlamento, definiéndolas como uso de medios ilícitos, y me limité a decirte que tanto la emienda constitucional como el referendum revocatorio está previsto en la constitución Venezolana, no son ilícitos, es más, incluso Chávez utilizó aquélla y se sometió a este. Y encima no utilizas tus propias palabras en esa defensa de las maniobras de Maduro sino que te limitas a pegar las noticias del vocero institucional o noticiero particular de Maduro como es "Telesur (http://www.telesurtv.net/news/Es-po...orio-este-ano-en-Venezuela-20160525-0044.html¡¡¡¡¡si eso no es ser partidista....!!!!!, es como si yo aquí cogiera el ABC o la Razón para "opinar" sobre el quehacer de Rajoy.

Te das cuenta Julia que tachas a estos medios de comunicación, con el adsolutismo descrédito que podría hacerlo maduro con respecto a otros medios. Hoy dia todos los medios de comunicación están comprados y vendidos, o acaso crees que el país o la vanguardia….etc,son la virgen maria de la noticia. Pero hablar en ese tono de unos en concreto, si demuestra una orientación partidista de la información………….”” Dices que maduro esta evitando el referéndum, debo pensar según tu informacion, de aquí.
Yo no solo he leído la de aquí, sino también la de allí, y en cierto modo no es correcta
tu afirmación ni el énfasis que le das. Las leyes tienen un proceso y unos pasos que seguir
simplemente se están siguiendo esos pasos. En la constitución española cuando un grupo político
quiere cambiar algo o hacer un referendum, tiene que ajustarse a unos tiempos y un proceso a seguir
......Ahora si la información que llega aquí, esta contaminada y adulterada. Por lo que tengo entendido
y leído, aquí y allí, el ejercito no esta patrullando en las calles, ni las maniobras se basan …….ibag, 26 de Mayo de 2016””…………

Esto es una defensa a ultranza!!!!!!.........De nuevo te comento Julia, que si la mayoría del pueblo venezolano decide cambiar de partido político en el poder, pues correcto.Su futuro y su destino se lo tienen que marcar ellxs. Pero dejemos que los pasos se den de la manera que marca la constitución, y si al final deciden echar a maduro, pues como he dicho…perfecto. En democracia es sano que no siempre este gobernando un mismo partido político, tal y como ocurre en Andalucía, con los oligarcas del pesoe.

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No debes confundir un revolucionario con una persona de izquierdas, porque estos son demócratas mientras que aquéllos no lo son: construyen mecanismos para que todo el poder quede controlado por el gobierno y cierran medios de comunicación para que la informacion que reciba el ciudadano sea solo la del gobierno (como ocurre también, y más exageradamente en Cuba).

Esto si que es bueno, confundir el termino revolucionario con cuba o venezuela, al igual que confundir el termino de izquierda con el pesoe o podemos,…..es como confundir a un burro con un caballo.

Señora si hoy disfrutamos de 8,8,8 reparto del dia, es gracias a lxs rovolucionarixs, que lucharon por lo quehoy dia es credo y conciencia de izquierdas, no es gracias a su pesoe burocratico. Si desde 1932, en España las mujeres votan es gracias a lxs revolucionarxs que lucharon y murieron por sus creencias y hoy nadie duda de la igualdad política de genero, no fue gracias al pesoe……..si hoy en dia el mundo esta un poco más civilizado y con derechos a la clase obrera, es gracias a las creencias revolucionarias de que todo se puede conseguir, aun teniendo al mundo en contra. La diferencia entre un revolucionario y uno de izquierdas, radica en que mientras este pelea y lucha por cambiar el mundo, el de izquierda sentado en su bonito sillón de Ikea, ve por la tele las injusticias del mundo. Un revolucionario no es demócrata,…..crea la democracia, para que un pijo de izquierdas o de derechas pueda disfrutarla: Pero confundir revolución con Venezuela o cuba, es ser pobre en ideología.

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Me dedicas un poemilla en cuya primera frase dice:"Se que me tienes en tu lista negra",tú que no eres nada susceptible

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Yo al menos debato, tú no; te doy argumentos, tú no has argumentado nada a los mismos; hasta me miro y cito la constitucion venezolana, tú te limitas a contestar sacando de contexto frases que consideras directamente dirigidas a tu persona y no a tus argumentos (mejor dicho a los argumentos de Telsur que pegabas en tu primer comentario), te limitas a sentirte aludido a cada cosa que se dice, a personalizar el debate como si el tema fueras tú y solo tú y no el referendum revocatorio y las maniobras de maduro o las pruebas falsas contra Leopoldo que es de lo que yo he hablado.

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Su deducid es correcto, utilizo unos viejos versos , que no tienen nada que ver con la situación, para hacer indicar que me tiene en su lista negra……pero acaso no es cierto!!!!!.

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No dispongo de tanto tiempo para empaparme de tanta información, como hace Usted. Procuro ver los medios de comunicación de un lado y de otro, como ya comente,….y de ahí hago muy juicio con la cual expongo mi opinión y usted lo que debate es que yo soy un creyente; que no creo para nada ser un “creyente”, ……ese mismo término podría yo decir de usted, que defiende a ultranza a la derecha. Sin en cambio pienso que es su opinión……tan simple como eso. Pero cuando alguien quiere sacar de contexto la información,…porque, llámese “ibag”, o “porque lo que cuente este capullo me cae mal”…..ya tenemos la química y el argumentario.

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¡Tú y tus cancioncillas o poemillas dedicados!, como la que dejaste a Elena, tan oportuna cantarla... ¡tú tan romántico..!.

Esta si que es buena, y a mi me llama….. tú que no eres nada susceptible “”

No se porque sacas este tema, pero no tengo nada que ocultar ni con Usted, ni con Elena, ni con nadie. Hacer creer que por responder a una pregunta con una canción de Jose Luis Perales, es un ataque personal. Aparte de insidioso fue un acto que yo entiendo perverso contra mi persona. El querer provocar en esa respuesta un acto de denuncia, bajo segundas o terceras frases inquisitoriales, me parece algo deleznable. Cuando más allá de la canción no hubo, ni hay segundas intenciones.

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tú que no eres nada susceptible “”……………..Por supuesto que no soy nada susceptible, y con todo esto……hare bien en pensar que estoy en su lista negra, yo creo que si.

A mi me han hecho criticas con insulto. Criticas provocativas . Criticas en las cuales escondían indirectamente amenazas.

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Creo que es evidente que seguir hablando, de Venezuela, o de mis creencias. No es algo que sirva para enriquecernos, o conocer aspectos distintos.

Y por otra parte entrar en la discusión de y tu más, es algo que no me provoca entusiasmo.

Creo que aparte de la sintonía venezolana, queda clara nuestros puntos de vista

El uno del otro. Y como eso ya es salirse del tema, creo que por mi parte ya está dicho todo.

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[orees19]

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Se de alguien que le va a crecer la nariz.

¿Vos mismo?

 

[dragon_ecu]

Ay Ibag... andas más perdido que gato en reunión de abuelitas en mecedoras.

Deja ya de mover tanto la cola que no te das cuenta que te la pillan a cada rato.

Primero.- acá... hasta donde he notado no se te ha amenazado, ni se te ha insultado, ni se te ha impuesto nada (que la administración anda pendiente de tales faltas y corta tanto a judíos como romanos).

Segundo.- no te has puesto a pensar que mucha de la polémica la causa tus constantes giros de opinión.

Tercero.- no has cuidado de mantener coherencia entre lo que postulas y lo que haces.

Es por esto, no tanto por la temática inicial, que la polémica se concentra en tus declaraciones.
Otro tanto hacía Solverde, quien de un tema cualquiera hilaba razones que no venían al caso.

Y para asegurarme que se entienda bien esto que expongo paso algunas flores de tu autoría:

"De lo que me quejo....de las injerencias doctrinales del sistema capitalista por hacerse con el control de venezuela acosta de lo que sea y de la manera que sea".
"Seguramente por haber ofrecido yo una opinión por encima de intereses partidistas, es por lo cual Usted sea servido a criticarme más a mí, que a mostrar las nobles ventajas que tendrá el pueblo venezolano con la derecha en el poder. - Dígame, donde ha leído Usted las proclamas, el enaltecimiento o simples alabanzas que le he dedicado a maduro. Donde está la apología al madurismo o chavismo!!!"
"He de confesar que me has pillao¡¡¡¡......no estoy puesto al dia sobre internacional".
"Ya quisiera yo que en la democracia española hubiese leyes tan garantistas y soberanas del pueblo
como en venezuela".
"Esto si que es bueno, confundir el termino revolucionario con cuba o venezuela, al igual que confundir el termino de izquierda con el pesoe o podemos,…..es como confundir a un burro con un caballo".
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Es conocido que otros foristas mantienen férreas posiciones en defensa del SS21, y con los cuales la polémica no ha pasado a mayores.
No te has preguntado el porqué ¿?

En este foro me ha llamado mucho la atención el hecho de que intervienen todos los sectores, y en general el trato ha sido cordial y respetuoso. Claro que existen contraposiciones sobre todo ideológicas, pero existen también muchas coincidencias lógicas incluso entre algunos tildados de extrema derecha y extrema izquierda.
No te has percatado de eso ¿?

Y lo más importante, es que en este foro aunque se admite la participación y posterior debate, no se acepta el adoctrinamiento.
Acá le dan tan duro a los medios propagandísticos afines que pocas veces se los usa para argumentar, inclusive algunos miembros de derecha usan referencias de medios de izquierda, mientras gentes de izquierda hacen referencia a medios de derecha. Y no lo hacen con efecto de propaganda, sino para desmentir la propaganda o al menos para crear una duda razonable.
Me parece que este rechazo del foro a ser empleado como un medio de adoctrinamiento es su mayor valía.
No piensas igual ¿?

Vamos, deja ya de mover la cola que te la van a pillar de nuevo.

​

 

[MP]

Que yo defiendo a la derecha??? Alucino!!!!!!! Eso sí que es gracioso, realmente no te enteras de nada.

Así que para que seguir con alguien que discute sobre el referéndum revocatorio sin saber lo que es, y que tilda de defensora de la derecha a quien se limita a decir que el voto de 3/5 partes de un pueblo (sea de derechas o de izquierda) no se puede silenciar ni boicotear.

Pero en fin, con quien no se entera de nada mejor ni seguir...