La cola del dragon

[jose rodolfo]

a mí personalmente me cae muy bien el dreik, siempre se lo digo. aunque opino diferente a vos fingal. la mayor parte de lo que comenta sigue, en líneas generales, los talking points de la extrema derecha de fox y twitter a cabalidad. desde mi perspectiva, es tan radical como cheros, pero obviamente desde la ideología opuesta.

ojo que lo digo con cariño.

sin embargo, y con todo respeto, de vos fingal últimamente tengo peor opinión que de cheros o de dreik. ¡cómo son las cosas!



pues los israelíes se están esforzando bastante en aislarse bien bróder, y en jugar bien su papel como el ejército del demonio aquí en la tierra.

las imágenes no mienten, y recorren el mundo entero.

con respecto a las millones de oportunidades para los palestinos, me temo que voy a poner eso en duda. una duda tan grande como el dolor de una madre de un niño asesinado.

en un apartheid no existen oportunidades de verdad.

salud bróderes.

Pero es que los cohetes de Hamas también matan niños, o es que para ti eso no cuenta. Hamas fue quien comenzó esta escalada donde murió una niña israelí de 13 años en los primeros ataques. Cuéntame que pasó en estos 4 años de Trump, no te saltes las ramas. He visto al presidente de Irán, quien es el que financia a estos grupos terroristas decir que Israel tiene que desaparecer del mapa. Bajo esa premisa que tú esperas.

 

[Luis Libra]

Pero es que los cohetes de Hamas también matan niños, o es que para ti eso no cuenta. Hamas fue quien comenzó esta escalada donde murió una niña israelí de 13 años en los primeros ataques. Cuéntame que pasó en estos 4 años de Trump, no te saltes las ramas. He visto al presidente de Irán, quien es el que financia a estos grupos terroristas decir que Israel tiene que desaparecer del mapa. Bajo esa premisa que tú esperas.

Los de Hamas son unos fanáticos locos, de eso no hay duda, aunque los ultraortodoxos israelíes tampoco son mucho mejores. El conflicto israelí-palestino en realidad viene principalmente por la política de colonización de los territorios palestinos por parte de Israel, es así de simple.

 

[dragon_ecu]

Y una vez más envisten al capote del rojo lean el tag del poema justo debajo del titulo, no ven más allá de sus narices, no sois el centro de mundopoesia.

Preguntas al aire:
¿Qué nexo hay entre el coletas y un dragón? ¿No era más certera la relación del coletas con una mofeta o un oso ruso?

Ya la gente ha decido que el centro del mundo no es el capote de coletas, sino el enfrentamiento palestino-israelí.

 

[charlie ía]

Pero es que los cohetes de Hamas también matan niños, o es que para ti eso no cuenta. Hamas fue quien comenzó esta escalada donde murió una niña israelí de 13 años en los primeros ataques. Cuéntame que pasó en estos 4 años de Trump, no te saltes las ramas. He visto al presidente de Irán, quien es el que financia a estos grupos terroristas decir que Israel tiene que desaparecer del mapa. Bajo esa premisa que tú esperas.

bróder, como le decía al dreik, es fácil (si uno quiere) distinguir al opresor y al oprimido.

durante los años de trump, los palestinos fueron aplastados, sus casas arrebatadas, sus tierras expropiadas tranquilamente, etc bróder, mientras el mundo se quedaba de miranda. o sea, business as usual, porque lo mismo sucedió durante obama, durante bush, etc.

en lo único que innovó trump fue, como dije antes, en quitarse la máscara y dejarle bien clarito a todos que lo de imparcialidad es un cuento. porque el puffy, el pana, el prix es israel y punto.

Los de Hamas son unos fanáticos locos, de eso no hay duda, aunque los ultraortodoxos israelíes tampoco son mucho mejores. El conflicto israelí-palestino en realidad viene principalmente por la política de colonización de los territorios palestinos por parte de Israel, es así de simple.

no se pudo decir mejor. y la resolución sería igualmente sencilla: que dejen de quitarle sus tierras y sus casas a los palestinos.

claro que para los fanáticos en israel, la sola sugerencia de eso te convierte en enemigo de su dios.

Preguntas al aire:
¿Qué nexo hay entre el coletas y un dragón? ¿No era más certera la relación del coletas con una mofeta o un oso ruso?

Ya la gente ha decido que el centro del mundo no es el capote de coletas, sino el enfrentamiento palestino-israelí.

jajaja admito que yo tampoco había visto que esta vara iba para mi bróder pablo iglesias. de todas formas, protesto vehemente por tu comparación usando una mofeta.

no hay semejanza alguna entre la afelpada cola del oloroso mustélido y la coleta de mi prix.

 

[dragon_ecu]

A dos tiempos .
Palestina ha sido desde sus primeros registros escritos, territorio hebreo.
Con el paso de los tiempos, con invasiones, éxodos, repoblaciones, han cambiado de lengua dioses y nombres.
Hoy se mantiene un viejo conflicto cultural y religioso por encima de una división territorial.
No es un conflicto palestino-israelí. Es un viejo enfrentamiento árabe musulmán sionista hebreo.
Suponer que una línea territorial resuelve ese conflicto es una torpeza... pero da pie para mantener latente las hostilidades entre vecinos.

Add... los tags se pueden editar en cualquier momento y no se registra su cambio.
El conflicto no es de personas, sino de religiones... pero les conviene darles un giro personal para justificar los ataques y victimizarse de las respuestas.

 

[Luis Libra]

Bueno debo reconocer que me siento un alumno del dragón, el hombre más preparado en política de este foro y para colmo coincido con él en casi todo.
Esta corriente progre es predecible, van de tema en tema defendiendo lo indefendible. Los palestinos han recibido millones de todo el mundo y han tenido millones de oportunidades para vivir en paz pero su odio a Israel no se los permite.
Es muy curioso que durante los 4 años de Trump no hayan tirado una piedra. El plan de Trump ha tenido el apoyo de varios países árabes por lo que se dice que esta nueva escalada de los terroristas de Hamas es precisamente para frenar ese apoyo y volver aislar a Israel

Jajja, ... el Dragón es el "más preparado en política" para ti porque los dos sois más de derechas que Rambo . Que sepas que sin el progresismo aún estaríamos en la Edad Media, donde los "nobles" se beneficiaban por la fuerza a toda hija agraciada de vecino.
El odio de los palestinos a Israel es igual al de los poderosos ultraortodoxos judíos por sus vecinos pobres. Esas "oportunidades" de las que hablas nunca han evitado que los israelíes dejaran de colonizar por sus cojones las tierras de los palestinos.

Y sí, es cierto que algunos países árabes apoyaban a Trump (de hecho creo recordar que la familia de Bush y de Bin Laden eran muy amigas),
pero el caso y el resultado es que ahora Hamas mata un niño israelí e Israel en venganza mata a 50 niños palestinos. ¡Que guay!. o mejor dicho ... qué triste...
Un abrazo amigo.

 

[dragon_ecu]

2do tiempo.
Toda muerte es dolorosa.
El dolor no tiene exclusividad.
El dolor no tiene religión.
El dolor no tiene ideología.
El dolor no tiene nacionalidad.
El dolor no tiene apellido.
El dolor no tiene rostro.
...
Pero para enfrentar el dolor se le pone rostro, apellido, nacionalidad, ideología, religión... y hasta exclusividad ¡!!!

Puede sonar ridículamente estúpido, y sin embargo es una típica reacción humana.

Acaso tomar partido ayuda a aliviar el dolor, tanto como recurrir a la fe.
No hay lógica y sin embargo suele funcionar.
Es también típicamente humano.

Sin embargo la solución a menudo no involucra sentimientos, pero estos se vuelven tan intensos que altera los resultados.
Esto también es típicamente humano.

Los hechos, los sentimientos, las percepciones... todos se alteran según la necesidad del momento... héroe un día y traidor al siguiente...
Todo es tan típicamente humano.

Esperemos a mañana... tal vez los oprimidos resultan opresores y los opresores se vuelvan oprimidos.

Típicamente humano.

Si no estamos dispuestos a aceptar la naturaleza humana... tanto como etiquetar el dolor... ¿seremos capaces de enfrentarlo?

 

[dragon_ecu]

Comentario aparte sobre "progres" y "conservas".

Un eminente antropólogo puede distinguir y clasificar etnias... pero no lo califica para reparar un coche.
Un reconocido cardiocirujano puede reparar un coche... pero no lo califica para construir una casa.
Un famoso arquitecto puede diseñar fabulosos edificios... pero no lo califica para diseñar una política fiscal.

El progresismo busca el bienestar humano como un todo, y ese es su defecto. El mezclar todo suponiendo que resuelve todos los problemas, cuando la realidad es que solo afecta sectores y jamás el todo.
Esa es la raíz de su enfoque totalitarista, y la causa de sus recurrentes fallas.

El momento que el progresismo se enfoque en un sector a la vez, dejará de ser "progre" y volverá "conservador"... y esa es una realidad que no admiten.

 

[Luis Libra]

El progresismo busca el bienestar humano como un todo, y ese es su defecto. El mezclar todo suponiendo que resuelve todos los problemas, cuando la realidad es que solo afecta sectores y jamás el todo.
Esa es la raíz de su enfoque totalitarista, y la causa de sus recurrentes fallas.

El momento que el progresismo se enfoque en un sector a la vez, dejará de ser "progre" y volverá "conservador"... y esa es una realidad que no admiten.

La verdad, Dragón, no entiendo nada de lo que dices: ¿el mezclar todo? ¿"enfocarse a un sector"?... ¿Qué "todo"?, ¿a qué sectores te refieres?

El progresismo solo busca la evolución social, económica, cultural, humana, etc... para hacer un mundo mejor, nada más. Y es que no se puede operarle una mano rota a un tipo y al mismo tiempo romperle un pie . Y no se puede querer reducir la contaminación de los coches y al mismo tiempo construir un millón de chalets en la selva del Amazonas, como no se puede construir barrios de puta madre y llenos de servicios y jardines y al mismo tiempo "encerrar" en guetos de mierda a los más pobres... No es "totalitarismo", el bienestar de las personas necesita de una mejora global en todos los aspectos y ámbitos que atañen a esas personas. Por ejemplo, tú no puedes educar a los niños en proteger y respetar a la naturaleza y luego poner corridas de toros en horario infantil, como no puedes mandar astronautas a Marte y al mismo tiempo tener las carreteras de tu país llenas de agujeros por falta de inversión en su mantenimiento.

O se cree en el progreso o se cree en volver al siglo XIV, no hay otra.

 

[dragon_ecu]

El totalitarismo se halla en las bases del progresismo. Es ese el objetivo igualitario... todos iguales.
Pero la realidad como bien aclara es que solo pueden enfocarse en unos pocos puntos... y esto es parte base del conservadorismo que se enfoca en pocos puntos y no observa el todo más que como contexto.

No es "totalitarismo", el bienestar de las personas necesita de una mejora global en todos los aspectos y ámbitos que atañen a esas personas.

Y la realidad histórica es que los progres atacan a destruir a sus opositores... sacándolos del "todo" que dicen atender.
¿Acaso los gobiernos progres atienden por igual a sus opositores?

Acá una diferencia crucial con los gobiernos no progres que toleran a la oposición y no las saca de sus planes de protección.

¿Derechos humanos en gobiernos progres y no progres?... algo no cuadra en el discurso igualitario.

 

[Luis Libra]

El totalitarismo se halla en las bases del progresismo. Es ese el objetivo igualitario... todos iguales.
Pero la realidad como bien aclara es que solo pueden enfocarse en unos pocos puntos... y esto es parte base del conservadorismo que se enfoca en pocos puntos y no observa el todo más que como contexto.


Y la realidad histórica es que los progres atacan a destruir a sus opositores... sacándolos del "todo" que dicen atender.
¿Acaso los gobiernos progres atienden por igual a sus opositores?

Acá una diferencia crucial con los gobiernos no progres que toleran a la oposición y no las saca de sus planes de protección.

¿Derechos humanos en gobiernos progres y no progres?... algo no cuadra en el discurso igualitario.

Creo que tu definición de progresismo está un poco equivocada, Dragón. El progresismo no tiene nada que ver con el comunismo.
De hecho el progresismo se empareja más políticamente con la socialdemocracia que con las izquierdas "más izquierdistas".
Incluso existen derechas progresistas. Totalitarismo y progresismo son antónimos. Merkel es progresista, la mayoría de los demócratas yankees son progresistas. Creo que tienes un pequeño (o gran) lío sobre lo que es el progresismo.

 

[Solverde82]

Creo que tienes un pequeño (o gran) lío sobre lo que es el progresismo.

De acuerdo contigo los reaccionarios nunca entiénden ni entenderán que es progresismo ni mucho menos lo que es comunismo, ni mucho menos lo que es el comunismo libertario, espero que tu si lo comprendidas, pues a pesar de todo veo tu discurso mucho más progresista de cuando me fui, me alegro.

Saludos

 

[jose rodolfo]

bróder, como le decía al dreik, es fácil (si uno quiere) distinguir al opresor y al oprimido.

durante los años de trump, los palestinos fueron aplastados, sus casas arrebatadas, sus tierras expropiadas tranquilamente, etc bróder, mientras el mundo se quedaba de miranda. o sea, business as usual, porque lo mismo sucedió durante obama, durante bush, etc.

en lo único que innovó trump fue, como dije antes, en quitarse la máscara y dejarle bien clarito a todos que lo de imparcialidad es un cuento. porque el puffy, el pana, el prix es israel y punto.



no se pudo decir mejor. y la resolución sería igualmente sencilla: que dejen de quitarle sus tierras y sus casas a los palestinos.

claro que para los fanáticos en israel, la sola sugerencia de eso te convierte en enemigo de su dios.



jajaja admito que yo tampoco había visto que esta vara iba para mi bróder pablo iglesias. de todas formas, protesto vehemente por tu comparación usando una mofeta.

no hay semejanza alguna entre la afelpada cola del oloroso mustélido y la coleta de mi prix.

Pero es que tú también te las inventas. El ataque mediático a la administración Trump no tiene comparación. Si Trump hubiera hecho lo que dices estaríamos hoy hablando de eso. El temor de estos grupos radicales es el apoyo que estaba teniendo el plan dentro de los árabes. Hoy perciben debilidad en esta administración y vemos los frutos. Yo me quedo con lo que hace Israel para que tengamos una vida mejor.
https://diariojudio.com/opinion/45-inventos-israelis-que-han-cambiado-el-mundo/66045/

 

[charlie ía]

Pero es que tú también te las inventas. El ataque mediático a la administración Trump no tiene comparación. Si Trump hubiera hecho lo que dices estaríamos hoy hablando de eso. El temor de estos grupos radicales es el apoyo que estaba teniendo el plan dentro de los árabes. Hoy perciben debilidad en esta administración y vemos los frutos. Yo me quedo con lo que hace Israel para que tengamos una vida mejor.
https://diariojudio.com/opinion/45-inventos-israelis-que-han-cambiado-el-mundo/66045/

y yo me quedo con la destrucción del edificio de associated press y al jazeera hoy en gaza.

deberían poner sus barbas en remojo en israel y escuchar las advertencias de los derechosos de bloomberg. por más que el trumpismo sueñe con volver a los cincuentas (y con sentar a negros y latinos aparte en los autobuses, estilo apartheid israelí) las nuevas generaciones del mundo occidental miran este tema de forma muy diferente.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-05-15/israel-faces-bigger-threats-than-hamas-rockets

 

[Luis Libra]

De acuerdo contigo los reaccionarios nunca entiénden ni entenderán que es progresismo ni mucho menos lo que es comunismo, ni mucho menos lo que es el comunismo libertario, espero que tu si lo comprendidas, pues a pesar de todo veo tu discurso mucho más progresista de cuando me fui, me alegro.

Saludos

Es que en realidad a mí me importan más cosas como el ecologismo, la ciencia, la educación que fomenta las mentes críticas, la empatía... que las ideologías políticas. Pero creo que siempre he pensado igual, no creo haber cambiado demasiado.

Volviendo a mi comentario anterior, hace poco leí un artículo sobre Merkel, y contaba que esta señora había tenido muchas críticas dentro de su propio partido por su postura antinuclear y por su defensa de los inmigrantes. Pero claro, esta mujer tiene cultura y sentido común (creo que es científica); la derecha española parece de los tiempos de Curro Jiménez (y por desgracia nuestra izquierda tampoco brilla por sus dotes intelectuales...)

Saludos.

 

[dragon_ecu]

Add...

El "progresismo" en un término coyuntural de izquierdas cuyo significado ha ido variando según las necesidades.
Em realidad el "progresismo" no existe como una ideología, sino como una posición cambiante, un membrete adaptable al momento para mantener apoyos a la izquierda.
En este sentido se asemeja a otros membretes como el "conservadorismo" el "conservadurismo" el "neoliberalismo" y el "hegemonismo".
No en balde el diccionario zurdo ha creado términos como la epistemología, ontología, axología, ontología, y más reciente la "sororidad".

La lucha de ideas y la lucha cultural traspasó la "deconstrucción" la "resignificación" a una nueva "mitificación" favorable y una ola de "revisionismo" contra los opositores.

https://www.enciclopediadelapolitica.org/progresismo/

 

[Luis Libra]

Add...

El "progresismo" en un término coyuntural de izquierdas cuyo significado ha ido variando según las necesidades.
Em realidad el "progresismo" no existe como una ideología, sino como una posición cambiante, un membrete adaptable al momento para mantener apoyos a la izquierda.
En este sentido se asemeja a otros membretes como el "conservadorismo" el "conservadurismo" el "neoliberalismo" y el "hegemonismo".
No en balde el diccionario zurdo ha creado términos como la epistemología, ontología, axología, ontología, y más reciente la "sororidad".

La lucha de ideas y la lucha cultural traspasó la "deconstrucción" la "resignificación" a una nueva "mitificación" favorable y una ola de "revisionismo" contra los opositores.

https://www.enciclopediadelapolitica.org/progresismo/

No me gusta hacer "copia y pegas", pero aquí te dejo la definición de progresismo de Wikipedia (que me parece más acertada que la tuya)

El progresismo es una creencia política1 orientada en general, hacia el desarrollo de un supuesto estado del bienestar, la defensa de derechos civiles, la participación ciudadana y cierta redistribución de la riqueza.2 En este sentido, el progresismo defiende, en líneas generales, más igualdad económica y social, así como también lo que consideran más avances o progresos en materia sociocultural.1

En el progresismo, como subespectro político, tienden a confluir diversas doctrinas filosóficas, éticas y económicas del socialismo democrático, de la socialdemocracia y del socioliberalismo. Como contraste, comúnmente se considera que estas corrientes aglutinan fuerzas opuestas al conservadurismo en lo cultural y al liberalismo económico.

Por otra parte, los progresistas persiguen principalmente la libertad personal, muchas veces privilegiándola sobre la libertad económica de mercado; por ello, fomentan reformas en lo social, lo económico, lo político y lo institucional, con lo cual pretenden profundizar en la libertad del individuo ampliando sus capacidades dentro de la sociedad (libertad positiva). De esta manera, en lo socioeconómico, el progresismo propone que el Estado o la misma sociedad generen condiciones que permitan a las personas superar la desigualdad social a través de procesos de inclusión social.

En general, el progresismo como tendencia política suele entenderse como pragmático, por lo que frecuentemente no se le define en un punto específico del espectro tradicional izquierda-derecha. No obstante, al progresismo a veces también se le suele enmarcar dentro del espectro de las izquierdas,3 pero sobre todo alrededor de la centroizquierda.4 Aunque algunos sectores de la propia izquierda —sobre todo aquellos que se definen a sí mismos como revolucionarios— buscan desmarcarse del progresismo por considerarlo como meramente reformista.5

Aunque el término tiene precedentes en la Revolución francesa, cuando políticamente era sinónimo de reformismo, el progresismo tomó forma como tendencia política de las luchas contemporáneas por los derechos civiles y políticos que dieron vida a movimientos sociales como el feminismo, el ecologismo, el laicismo y la sexodiversidad, entre otros.

 

[dragon_ecu]

Add 2 sobre el ismo del progresismo.

En resumen, el marxismo no lo inventó Marx. Es un postulado que emplea algunas ideas de Marx para su beneficio.
No en balde su definición y apegos varía en cada ciclo electoral.

Igual ocurre con todo su archivo terminológico.

No en balde la expresión "nunca ha existido un verdadero socialismo" es una realidad innegable.
Una ideología tan cambiante no mantiene su base existencial... Solo su base de poder.

 

[charlie ía]

No en balde el diccionario zurdo ha creado términos como la epistemología, ontología, axología, ontología

¿o sea que la filosofía y sus corrientes son todas izquierdosas?

bueno, la verdad sí esperaría escuchar que la epistemología y la ontología son comunistas de la boca de un cura casposo, de la keiko fujimori o de trump y su dudosa escolaridad, pero bróder. vos deberías estar por encima de esas babosadas.

el derechoso de nietzche te daría un galletazo con su así habló zaratustra para que te lo pensés.

 

[dragon_ecu]

Los resaltados son mios...

El progresismo es una creencia política1 orientada en general, hacia el desarrollo de un supuesto estado del bienestar, la defensa de derechos civiles, la participación ciudadana y cierta redistribución de la riqueza.2 En este sentido, el progresismo defiende, en líneas generales, más igualdad económica y social, así como también lo que consideran más avances o progresos en materia sociocultural.1

Pues esa declaración no suena muy "democrática" que digamos.

 

[dragon_ecu]

¿o sea que la filosofía y sus corrientes son todas izquierdosas?

bueno, la verdad sí esperaría escuchar que la epistemología y la ontología son comunistas de la boca de un cura casposo, de la keiko fujimori o de trump y su dudosa escolaridad, pero bróder. vos deberías estar por encima de esas babosadas.

el derechoso de nietzche te daría un galletazo con su así habló zaratustra para que te lo pensés.

Podrías revisar a partir de qué fecha y quienes iniciaron el uso de tal terminología.

De pronto te ayuda un atisbo a la sociología.

 

[Luis Libra]

Los resaltados son mios...



Pues esa declaración no suena muy "democrática" que digamos.

Pues en estos resaltados que me haces yo no veo por ninguna parte nada antidemocrático. Pero claro, evidentemente si creas un texto seleccionando palabras sueltas, al final resulta que hasta es un mensaje extraterrestre en clave.

 

[dragon_ecu]

Pues en estos resaltados que me haces yo no veo por ninguna parte nada antidemocrático. Pero claro, evidentemente si creas un texto seleccionando palabras sueltas, al final resulta que hasta es un mensaje extraterrestre en clave.

EXACTO...
Esa vieja táctica de tomar un texto y cambiar su contexto es una forma de torcer el discurso ajeno. Otra más del manual de lucha cultural e ideológica.

Un detalle a notar. No se ha cambiado ninguna palabra por otra ni movido de su posición. Un único recurso ha sido resaltarla.

¿Qué tanta manipulación es esta?

 

[Luis Libra]

EXACTO...
Esa vieja táctica de tomar un texto y cambiar su contexto es una forma de torcer el discurso ajeno. Otra más del manual de lucha cultural e ideológica.

Un detalle a notar. No se ha cambiado ninguna palabra por otra ni movido de su posición. Un único recurso ha sido resaltarla.

¿Qué tanta manipulación es esta?

No es cuestión de "mucha" o "poca", pero sigue siendo manipulación

 

[dragon_ecu]

¿Quién define lo que se debe creer?
¿Quién define la certeza de un supuesto?
¿Quién define lo que se debe considerar?

 

[dragon_ecu]

A veces es necesario agrandar las letras pequeñas de los contratos.

Claro que es una manipulación, pero no cambia su contenido, solo su exposición.

Me declaro culpable de agrandar las letras pequeñas.

 

[Luis Libra]

¿Quién define lo que se debe creer?
¿Quién define la certeza de un supuesto?
¿Quién define lo que se debe considerar?

La inteligencia en el sentido más amplio del término.

 

[Luis Libra]

A veces es necesario agrandar las letras pequeñas de los contratos.

Claro que es una manipulación, pero no cambia su contenido, solo su exposición.

Me declaro culpable de agrandar las letras pequeñas.

Claro que cambia su contenido. Las manipulaciones siempre son contrarias a la verdad.

 

[Solverde82]

Quién define lo que se debe creer?
¿Quién define la certeza de un supuesto?
¿Quién define lo que se debe considerar?

Pues aquí en mundopoesia parece que tu macho porque eres más terco que una mula, no te apeas del burro ni aunque te den una somanta de ostias.

 

[dragon_ecu]

La inteligencia en el sentido más amplio del término.

¿La inteligencia de quién?